אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
למי אכפת?גלעד חוזר
- פותח הנושא lantora
- פורסם בתאריך
poseidon111
Active member
אין לי כוונה לפגוע אך את הודעתך ניתן יהיה
להעתיק מילה במילה בבטאון החמאס,רק ששם זה יהיה נכון לחלוטין.אצלנו זה שגוי לחלוטין.כל אחת משמות התואר.
להעתיק מילה במילה בבטאון החמאס,רק ששם זה יהיה נכון לחלוטין.אצלנו זה שגוי לחלוטין.כל אחת משמות התואר.
poseidon111
Active member
שאלה טובה.
1.מוסרית-מוסרית כלפי מי?כלפי משפ' שליט,אך לא מוסרית כלפי כל השאר.אין זה מוסרי להעמיד את האזרחים בפני סכנות ודאיות, רק כדי להיות מוסרי כלפי הפרט.חשיבותו של הפרט אינה גוברת בלשון המעטה על חשיבות הציבור כולו.אינה מוסרית בעליל גם למשפחות הנספים שנחמתם היחידה היתה שהורסי משפחתם נמצאים בבית הסוהר.לו היו מסכימים למהלך,כי הרי הם צד בעניין,הרי דיינו.לצערי אף אחד לא שאל אותם,כאילו אינם קיימים וכאילו לא מסרו את ההקרבה העליונה. 2.חברתי-מה בעצם הערך החברתי?שלא מפקירים שבויים מתבטל מול החובה של הממשלה לדאוג לאזרחיה בנושא המידתיות.לדוגמא:אם חייל נפצע בקרב,היית מצפה שיעשו כל מאמץ לשחררו.אך מה אם המפקדים יהיו בטוחים שבמהלך השחרור יפלו בקרב בודאות מספר חיילים אחרים,האם גם אז ערך אי ההפקרה היה גובר?אני לא חושב,וכך גם במקרה זה.כשחייל מתגייס הוא יודע למפרע שיש סיכוי סביר שיפצע,ילקח בשבי או חלילה יהרג.זה בהגדרות התפקיד.המקרה הזה לא שונה.הממשלה חייבת לעשות את כל המאמצים לשחררו,אך אם במהלך הזה יפגעו אחרים,זה נוגד את האמנה החברתית. 3.ערך מוראלי- את רואה את העיתונים שומעת את הרדיו וצופה באזרח ברחוב.האם את רואה שהאנשים שמחים?לא.את רואה אנשים חרדים.אנשים חוששים ממה שעלולות להיות התוצאות של המהלך ואנשים שואלים שאלות קשות.את כל אלו לא תראי בצד השני.אצלם זה ניצחון מלא כי להם אין שום הפסד מהמהלך.מה שרצו-קיבלו.זה בהחלט תמריץ מעולה לחטיפות הבאות.
1.מוסרית-מוסרית כלפי מי?כלפי משפ' שליט,אך לא מוסרית כלפי כל השאר.אין זה מוסרי להעמיד את האזרחים בפני סכנות ודאיות, רק כדי להיות מוסרי כלפי הפרט.חשיבותו של הפרט אינה גוברת בלשון המעטה על חשיבות הציבור כולו.אינה מוסרית בעליל גם למשפחות הנספים שנחמתם היחידה היתה שהורסי משפחתם נמצאים בבית הסוהר.לו היו מסכימים למהלך,כי הרי הם צד בעניין,הרי דיינו.לצערי אף אחד לא שאל אותם,כאילו אינם קיימים וכאילו לא מסרו את ההקרבה העליונה. 2.חברתי-מה בעצם הערך החברתי?שלא מפקירים שבויים מתבטל מול החובה של הממשלה לדאוג לאזרחיה בנושא המידתיות.לדוגמא:אם חייל נפצע בקרב,היית מצפה שיעשו כל מאמץ לשחררו.אך מה אם המפקדים יהיו בטוחים שבמהלך השחרור יפלו בקרב בודאות מספר חיילים אחרים,האם גם אז ערך אי ההפקרה היה גובר?אני לא חושב,וכך גם במקרה זה.כשחייל מתגייס הוא יודע למפרע שיש סיכוי סביר שיפצע,ילקח בשבי או חלילה יהרג.זה בהגדרות התפקיד.המקרה הזה לא שונה.הממשלה חייבת לעשות את כל המאמצים לשחררו,אך אם במהלך הזה יפגעו אחרים,זה נוגד את האמנה החברתית. 3.ערך מוראלי- את רואה את העיתונים שומעת את הרדיו וצופה באזרח ברחוב.האם את רואה שהאנשים שמחים?לא.את רואה אנשים חרדים.אנשים חוששים ממה שעלולות להיות התוצאות של המהלך ואנשים שואלים שאלות קשות.את כל אלו לא תראי בצד השני.אצלם זה ניצחון מלא כי להם אין שום הפסד מהמהלך.מה שרצו-קיבלו.זה בהחלט תמריץ מעולה לחטיפות הבאות.
אוקי,אני לא לגמרי לא מסכימה איתך
שובגם בצד התומכים וגם בצד המתנגדים יש הרגשות מעורבות,גם אני עם כל השימחה שלי עדיין חוששת,חוששת מהמצב הביטחוני אבל יחד עם זה אני מבחנתי ערך החיים קודם להכל!קודם לביטחון ,קודם לכל דבר אחר שתגיד לי 1.מוסרית-זה אחד המעשים המוסריים שנעשו אי פעם במדינה,להחזיר חייל משבי של 5 שנים,לתת ערך לחיים שלו,שגם אם הוא אחד,הוא אחד אבל ממנו יצאו דורות רבים,ילדים ונכדים ונינים,המציל נפש אחת כאילו הציל עולם ומלואו.אני לרגע לא שוכחת את ההורים השכולים שיקריהם נספו בפעולות איבה אנחנו במישפחה איבדנו אחד כזה בפיגוע במגידו,אבל שוב היקירים האלה מתו והם לא יחזרו,אין להם דרך חזרה ואילו גלעד חי,הלב שלו בועט,הוא צעיר,הוא בן 25 וכל החיים לפניו,הוא ילמד,הוא יתחתן הוא יביא ידים וכו. אני אקח רגע את כל ההורים השכולים ואשים אותם לרגע במצב שהם מצטרכים לשחרר 2000 אסירים תמורות אלה שאיבדו ,זה ברור שהם לא יחשבו פעמיים. 2.חברתי-אני מבחנתי להפקיר חייל בשטח או להפקיר חייל בידי האוייב זה המעשה הכי אגואיסטי לא חברתי שאפשר לעשות,אנחנו גם ככה חברה אגואיסטית שחושבת רק על עצמה ועל טובתה וזאת פעם ראשונה שכל החברה התאחדה לה יחדיו למען שיחרורו של גלעד,זהנ לא רק מרגש זה אפילו יפה בעיניי.לדעתי מהמהלך הזה לא נוגד אלא מחזק את ההיבט החברתי,כי אנו כחברה לא יכולים להרשות לעצימינו להוות דוגמא כל כך לא חברתית של הפקרת חייל שלנו שיצא להגן על המדינה שלנו ועלינו ,החייל הזה עשה תפקיד ונכון שהוא היה בתפקיד במודע שיפגע או יחטף אבל יחד עם זאת הוא ידע שהוא חייל צבא הגנה בישראל ושהמדינה לא תפקיר אותו,זה מה שנותן לחיילים הקרביים הרבה ביטחון להתגייס,הפאן החברתי ,הגיבושים,הידיעה שלא משאירים חייל פצוע בשטח הידיעה שחיילים זה נושא רגיש במדינה ושלא יתנו לממשלה להפקיר אותם. 3.המורל-אני דוורא חושבת להפך ממך שכל אדם שפגשתי שמח ומתרגש,כולם אומנם ברגשות מעורבים אבל שמחת הכלל כזאת לא נראתה בשיראל כבר מזמן.כל אדם שני שפגשתי או דיברתי איתו הוא שמח בשיחרורו אני גם מסכימה איתך שיהיו השלכות לשיחרור ואני מקווה שיהיו כמה שפחות חמורות ושבכלל יהיו כמה שפחות,אני בטוחה אבל שהביטחון מתוגברים בידיעה של האסירים האלה שמסתובבים חופשי והפעם אנחנו נהייה מוכנים יותר לכל מה שיבוא
שובגם בצד התומכים וגם בצד המתנגדים יש הרגשות מעורבות,גם אני עם כל השימחה שלי עדיין חוששת,חוששת מהמצב הביטחוני אבל יחד עם זה אני מבחנתי ערך החיים קודם להכל!קודם לביטחון ,קודם לכל דבר אחר שתגיד לי 1.מוסרית-זה אחד המעשים המוסריים שנעשו אי פעם במדינה,להחזיר חייל משבי של 5 שנים,לתת ערך לחיים שלו,שגם אם הוא אחד,הוא אחד אבל ממנו יצאו דורות רבים,ילדים ונכדים ונינים,המציל נפש אחת כאילו הציל עולם ומלואו.אני לרגע לא שוכחת את ההורים השכולים שיקריהם נספו בפעולות איבה אנחנו במישפחה איבדנו אחד כזה בפיגוע במגידו,אבל שוב היקירים האלה מתו והם לא יחזרו,אין להם דרך חזרה ואילו גלעד חי,הלב שלו בועט,הוא צעיר,הוא בן 25 וכל החיים לפניו,הוא ילמד,הוא יתחתן הוא יביא ידים וכו. אני אקח רגע את כל ההורים השכולים ואשים אותם לרגע במצב שהם מצטרכים לשחרר 2000 אסירים תמורות אלה שאיבדו ,זה ברור שהם לא יחשבו פעמיים. 2.חברתי-אני מבחנתי להפקיר חייל בשטח או להפקיר חייל בידי האוייב זה המעשה הכי אגואיסטי לא חברתי שאפשר לעשות,אנחנו גם ככה חברה אגואיסטית שחושבת רק על עצמה ועל טובתה וזאת פעם ראשונה שכל החברה התאחדה לה יחדיו למען שיחרורו של גלעד,זהנ לא רק מרגש זה אפילו יפה בעיניי.לדעתי מהמהלך הזה לא נוגד אלא מחזק את ההיבט החברתי,כי אנו כחברה לא יכולים להרשות לעצימינו להוות דוגמא כל כך לא חברתית של הפקרת חייל שלנו שיצא להגן על המדינה שלנו ועלינו ,החייל הזה עשה תפקיד ונכון שהוא היה בתפקיד במודע שיפגע או יחטף אבל יחד עם זאת הוא ידע שהוא חייל צבא הגנה בישראל ושהמדינה לא תפקיר אותו,זה מה שנותן לחיילים הקרביים הרבה ביטחון להתגייס,הפאן החברתי ,הגיבושים,הידיעה שלא משאירים חייל פצוע בשטח הידיעה שחיילים זה נושא רגיש במדינה ושלא יתנו לממשלה להפקיר אותם. 3.המורל-אני דוורא חושבת להפך ממך שכל אדם שפגשתי שמח ומתרגש,כולם אומנם ברגשות מעורבים אבל שמחת הכלל כזאת לא נראתה בשיראל כבר מזמן.כל אדם שני שפגשתי או דיברתי איתו הוא שמח בשיחרורו אני גם מסכימה איתך שיהיו השלכות לשיחרור ואני מקווה שיהיו כמה שפחות חמורות ושבכלל יהיו כמה שפחות,אני בטוחה אבל שהביטחון מתוגברים בידיעה של האסירים האלה שמסתובבים חופשי והפעם אנחנו נהייה מוכנים יותר לכל מה שיבוא
poseidon111
Active member
ראי.אנחנו מדברים בקווים מקבילים
ולכן אין טעם לחזור על הדברים.אבל תרשי לי לשאול אותך את השאלה הבאה:בהנחה שהיית יודעת שכתוצאה מהשחרור הולכים למות 10 ישראלים לפחות בפיגועים שיתבצעו על ידי המשוחררים.האם היית עדיין משחררת אותם?
ולכן אין טעם לחזור על הדברים.אבל תרשי לי לשאול אותך את השאלה הבאה:בהנחה שהיית יודעת שכתוצאה מהשחרור הולכים למות 10 ישראלים לפחות בפיגועים שיתבצעו על ידי המשוחררים.האם היית עדיין משחררת אותם?
אותם??
אני אענה לך על זה,לדעתי אי אפשר להשוות דמו של מי יקר יותר.מי אמר שדמם יותר יקר מדמו של שליט וילדיו לעתיד?ומי אמר שדמו יקר יותר משל אותם 10 הנרצחים? זה לא שהאסירים האלה הם היחידם שאחראים לטרור בעולם כול,אם אני אמנה לך מבחינת מספרים את כמות אירוגוני הטרור בעולם ואת כמות הטרוריסטים בישראל ה1000 ששוחרוו יקבלו אולי 0.2 אחוז שזה כלום!אתה מסכים איתי שאם הם היו רוצים לרצוח אותנו הקלות שלהם לעשות את זה היא בלתי נסבלת והיא לא מתחילה ונגמרת באסירים האלה ששוחררו . תראה כמה ישראלים נרצחו ב5 שנים שגלעד היה בשבי
אני אענה לך על זה,לדעתי אי אפשר להשוות דמו של מי יקר יותר.מי אמר שדמם יותר יקר מדמו של שליט וילדיו לעתיד?ומי אמר שדמו יקר יותר משל אותם 10 הנרצחים? זה לא שהאסירים האלה הם היחידם שאחראים לטרור בעולם כול,אם אני אמנה לך מבחינת מספרים את כמות אירוגוני הטרור בעולם ואת כמות הטרוריסטים בישראל ה1000 ששוחרוו יקבלו אולי 0.2 אחוז שזה כלום!אתה מסכים איתי שאם הם היו רוצים לרצוח אותנו הקלות שלהם לעשות את זה היא בלתי נסבלת והיא לא מתחילה ונגמרת באסירים האלה ששוחררו . תראה כמה ישראלים נרצחו ב5 שנים שגלעד היה בשבי
poseidon111
Active member
גם מהבחינה המספרית הפשוטה
את טועה.אני מסכים שדמו יקר לא יותר ולא פחות מכל אחד אחר.אך,וזה האך הגדול,דמם של עשרה הוא פי עשר כבד יותר מדמו של האחד. את יודעת,הייתי מוכן לשקול שחרור אסירים אם זה היה בתמורה לשלום נניח.אך לשחרר אותם,זה כמו לשחרר אריה שכבר טרף מישהו.אתה יודע שהוא יטרוף שוב,אך אינך יודע מתי וכמה .הנימוק שיש הרבה מחבלים פוטנציאלים אז מה הביג דיל ,אינו הגיוני.לפי אותו הגיון למה לא לשחרר אסירים פליליים שרצחו?הרי החזקתם לא תמנע רציחות נוספות,ובכל מקרה גם אם נשחררם הם מהווים אחוז קטן מסך הרוצחים הפוטנציאלים.הרי לא תקבלי זאת נכון?מה ההבדל,אני לא מבין. לא רק ששחררנו רוצחים מועדים,גם פגענו בכל אותם חיילים שמסרו וסיכנו את חייהם לתפוס אותם.מה עם המוטיבציה שלהם לפעם הבאה?מדוע שיסכנו את חייהם אם הסיכוי שהממשלה שלנו תשחרר אותם הוא כה גבוה?מה ההיגיון לבנות מערכת שלמה של כוחות מודיעין וביצוע אם כל עבודתם יורדת לטמיון בהחלטה מטומטמת אחת של ראש ממשלה שיעשה הכל,אבל הכל,כדי להסיט ממנו את האש הציבורית.גם אם הדבר כרוך בסיכון חיי אזרחים חפים מפשע,שהיו מטומטמים מספיק בכדי לבחור בו.
את טועה.אני מסכים שדמו יקר לא יותר ולא פחות מכל אחד אחר.אך,וזה האך הגדול,דמם של עשרה הוא פי עשר כבד יותר מדמו של האחד. את יודעת,הייתי מוכן לשקול שחרור אסירים אם זה היה בתמורה לשלום נניח.אך לשחרר אותם,זה כמו לשחרר אריה שכבר טרף מישהו.אתה יודע שהוא יטרוף שוב,אך אינך יודע מתי וכמה .הנימוק שיש הרבה מחבלים פוטנציאלים אז מה הביג דיל ,אינו הגיוני.לפי אותו הגיון למה לא לשחרר אסירים פליליים שרצחו?הרי החזקתם לא תמנע רציחות נוספות,ובכל מקרה גם אם נשחררם הם מהווים אחוז קטן מסך הרוצחים הפוטנציאלים.הרי לא תקבלי זאת נכון?מה ההבדל,אני לא מבין. לא רק ששחררנו רוצחים מועדים,גם פגענו בכל אותם חיילים שמסרו וסיכנו את חייהם לתפוס אותם.מה עם המוטיבציה שלהם לפעם הבאה?מדוע שיסכנו את חייהם אם הסיכוי שהממשלה שלנו תשחרר אותם הוא כה גבוה?מה ההיגיון לבנות מערכת שלמה של כוחות מודיעין וביצוע אם כל עבודתם יורדת לטמיון בהחלטה מטומטמת אחת של ראש ממשלה שיעשה הכל,אבל הכל,כדי להסיט ממנו את האש הציבורית.גם אם הדבר כרוך בסיכון חיי אזרחים חפים מפשע,שהיו מטומטמים מספיק בכדי לבחור בו.
ההבדל הוא..
להראות שישראל לא נכנעת לטרור כמו שהם מצפים ממנה ,שנכון שהיא משחררת 1000 אסירים ביטחוניים אבל את הכבדים שעליהם לא ויתרו ואף נמנעו כל השנים האלה לחתום על העיסקה בגללם,שישראל לא התקפלה ולא נכנעה להם לפחות פה.עיסקת שליט נגררת כבר 5 שנים,הדרישה של חמאס היתה לשחרר את הכבדים בעיקר וביבי לא הסכים בשום פנים ואופן,זה שהעיסקה נחתמה בסופו של דבר ללא הכבדים דווקא מוכיח אותנו ולא את החמאס. לגבי ביבי-אני בטוחה שיש לו את המניעים שלו ולולא המצב הקשה של כל המחאות הוא לא היה ממהר לחתום על העיסקה אבל שוב,לדעתי המצב הביטחוני שלנו רגיש גם בלי האסירים ששוחררו,זה לא שהישארותם בכלא מנע פיגועים ופגיעות באזרחים חפים מפשע,אני מוכנה לעשות עבורך סקירה של 5 שנים אחורה כדי לחדד לך את הדיעה שלי ,שזה לא משנה אם יהייו עוד לף אסירים,יש כאלה כמו ים..
להראות שישראל לא נכנעת לטרור כמו שהם מצפים ממנה ,שנכון שהיא משחררת 1000 אסירים ביטחוניים אבל את הכבדים שעליהם לא ויתרו ואף נמנעו כל השנים האלה לחתום על העיסקה בגללם,שישראל לא התקפלה ולא נכנעה להם לפחות פה.עיסקת שליט נגררת כבר 5 שנים,הדרישה של חמאס היתה לשחרר את הכבדים בעיקר וביבי לא הסכים בשום פנים ואופן,זה שהעיסקה נחתמה בסופו של דבר ללא הכבדים דווקא מוכיח אותנו ולא את החמאס. לגבי ביבי-אני בטוחה שיש לו את המניעים שלו ולולא המצב הקשה של כל המחאות הוא לא היה ממהר לחתום על העיסקה אבל שוב,לדעתי המצב הביטחוני שלנו רגיש גם בלי האסירים ששוחררו,זה לא שהישארותם בכלא מנע פיגועים ופגיעות באזרחים חפים מפשע,אני מוכנה לעשות עבורך סקירה של 5 שנים אחורה כדי לחדד לך את הדיעה שלי ,שזה לא משנה אם יהייו עוד לף אסירים,יש כאלה כמו ים..
poseidon111
Active member
מייטולה.אחרי כל שחרור המוני היה גל של טרור.
כך זה היה תמיד.מספר חודשים הוא טווח הזמן.אני לא זוכר מחבלים מתפוצצים או כל סוג של פיגוע המוני כבר שנים.לפי מה שקראתי לא רק שישוחררו הרבה אסירים כבדים,אלא כמה מאות מהם למעשה.אני לא מאמין בביבי נקודה (כמו שידידתינו אומרת),ואני לא מאמין במניעים שלו,ואני אף אוסיף,לא משנה מה יאמר.
כך זה היה תמיד.מספר חודשים הוא טווח הזמן.אני לא זוכר מחבלים מתפוצצים או כל סוג של פיגוע המוני כבר שנים.לפי מה שקראתי לא רק שישוחררו הרבה אסירים כבדים,אלא כמה מאות מהם למעשה.אני לא מאמין בביבי נקודה (כמו שידידתינו אומרת),ואני לא מאמין במניעים שלו,ואני אף אוסיף,לא משנה מה יאמר.
poseidon111
Active member
חג שמח גם לך
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.