שאלה:

[השווארמה המעופפת]

../images/Emo80.gifשאלה:

מישהו יודע איפה בתורה יש איסור על התעללות בבעלי חיים?

 

[א ס נ ת י]

כן ../images/Emo107.gif

שמות כג' 5: "כי תראה חמור שונאך רובץ תחת משאו וחדלת מעזוב לו עזוב תעזוב עמו". דברים כב' 4: "לא תראה את חמור אחיך או שורו נופלים בדרך והתעלמת מהם הקם תקים עמו". יש גם את סיפור בלעם והאתון (במדבר כב'). בלעם מכה את האתון כי היא לא מוכנה לזוז מהדרך מאחר והיא רואה את מלאך ה'. כאשר מלאך ה' מתגלה לבלעם הוא מתוודה שהוא חטא - החטא הוא הכאת האתון, וזה מה שמראה לנו שאסור להתעלל בבעלי חיים. זהו היופי בתורה - הצד האנושי

 

[פלגיה]

ושילוח הקן

"כי יקרה קן ציפור לפניך... והאם רובצת על האפרוחים... לא תיקח האם על הבנים. שלח תשלח את האם..."

 

[ע מ י ש]

כאן לא כל כך ברור לי מה קורה

האם לקחת את האפרוחים מותר? האם זה לא יצער את האם?

 

[יוסי ר1]

כבר דשנו בזה בעבר. הפואנטה היא

שאם אתה לוקח את האפרוחים או הביצים, וזו דרכו של אדם להיזון גם מעופות, שלא תשמיד את המין ע"י שתחמוס גם את האם, פוטנציאל הדור הבא, וגם שמינימום צער יגרם לאם. וזה מזכיר לי עוד שני איסורים דומים, של לשחוט עגל ואביו ביום אחד, וכן שחיטת עגל בן פחות משבוע - עליו לשהות לפחות שבוע עם אימו.

 

[ע מ י ש]

הבנתי, היה פעם בעתון על איזה שוטה

מירושלים שמתמחה בקיום מצוות נדירות שקיים את מצוות שילוח הקן ולעצמי חשבתי שלמרות שהוא צדיק גדול הוא ככל הנראה רשע לא קטן

 

[יוסי ר1]

../images/Emo9.gif "למרות שהוא צדיק גדול

הוא ככל הנראה רשע לא קטן". אהבתי מאד את ההגדרה!

 

[פלגיה]

"כי ייקרה"

אם יצא לך, ואם תרצה... קשה לחפש את המצוות האלה במיוחד (למרות שהילדים שלי קיימו בהידור - יונה קיננה אצלינו בחלון והם רק רצו "לבדוק את הביצה". אחר כך היונה כבר לא חזרה לדגור עליה

)

 

[ע מ י ש]

תגידי להם תודה

יונה בחלון או במקום מסוג זה היא צרה צרורה ובסוף ממילא מגיע איזה עורב שטורף את הגוזלים

 

[אין לי מושג איך]

"האומר: על קן ציפור יגיעו רחמיך..."

 

[פלגיה]

צודקת

אבל זה בזמן תפילה.

 

[Marinette]

כך נאמר בתפילה?

עכשיו אני רואה משמעויות חדשות בשירו של ביאליק...

 

[אין לי מושג איך]

לא, להיפך

מי שמבקש בתפילה שה' ירחם עליו כמו שריחם על הציפור (ולכן ציווה על שילוח הקן) - משתיקים אותו.

 

[אלי ו.]

לא, כך נאמר שלא לומר בתפילה

זו לכאורה אמירה תמוהה, המצווה נראית כאילו היא מגיעה מרחמים על הציפור ומדוע אסור לומר שהיא כזו? הגמרא נותנת שם שני תירוצים. התירוץ השני (שהתקבל ע"י חכמים רבים) מתנגד לנימוקי המצוות ואומר שהכל גזירות הקב"ה ויש חשש שאדם הרואה במצווה הזו רחמים יתחיל לתהות על שאר אכזריות העולם. התירוץ הראשון הוא שהאיסור הזה הוא חלק מפולמוס יהודי/גנוסטי (או יהודי/נוצרי) והחשש הוא שאמירה כזו עלולה להביא לאמונה בשתי רשויות. אגב, המצווה הפשוטה הזו עוררה פרשנויות ותהיות רבות. אחד הספורים על התפקרותו של אלישע בן אבויה מספר ע"כ שהוא עזב את האמונה לאחר שראה אדם מקיים את מצוות שילוח הקן ומת כתוצאה מהכשת נחש. (המצווה כזכור מבטיחה אריכות ימים)

 

[Marinette]

מעניין. בקשר לסיפור בסוף

על התפקרותו של אלישע בן אבויה - מעניין להזכיר שהגנוסטים עבדו את הנחש...

 

[שוחר1]

כי זו מצווה בלית ברירה. היה עדיף אם

תשאיר את הגוזליםם עם האם. היה עדיף אם תהיה צמחוני. כמו אדם הראשון. אגב, הרב קוק באחד ממאמריו, אינני זוכר כרגע באיזה מהם, סבור שכל העולם יהפוך להיות צמחוני.

 

[פלגיה]

"חזון הצמחונות והשלום"

הוא גם אומר שם שלהפוך לצמחוני זו עליה בדרגה מוסרית, ושאם עושים זאת לפני הזמן עלולים להגיע לעיוותים שונים, כמו אותה תופעה שאנו רואים של אלה החסים על החי יותר מעל בני אדם.

 

[שוחר1]

בתור צמחוני ותיק, אני יכול לספר לך

שאפשר להיות צמחוני, בלי לפעול באגודות שונות למען החיות. ולדאוג יותר לבני האדם. יש הרבה אנשים לא צמחונים, שיצרחו ברחוב על מי שלובשת פרווה, ואחר כך יקנחו בכבד אווז. מי שמחפש גימיקים, תמיד ימצא. אני צמחונהי לעצמי. לא מסתכל בצלחת של אנשים, ואפילו קונה בשר, אמנם בחוסר חשק, לבני משפחתי. העיוותים לא נובעים מהצמחונות.

 

[פלגיה]

היות ויש לי צמחוני כזה בבית

אני יודעת על מה אתה מדבר. אבל ראיתי מספיק אנשים שלא יודעים היכן עובר הגבול (יש להם ים של פורומים כאן

)

 

[יוסי ר1]

איסור סירוס, ואיסור חרישה בשור

וחמור יחדיו. איסור חסימת שור בדישו. מצוות מנוחה בשבת גם לבעלי החיים.