שימו לב מה צץ לו במנילה: תובות טנקי מרכבה 4 מהמסייעת

[ai27]

שהוסבו לכלי גישור.
[URL unfurl="true"]https://www.pna.gov.ph/articles/1178919[/URL]
עד כה טנקי המרכבה4 הוגדרו נשק אסטרטגי ששומר על עליונות ישראלית,
ולכן אסור לייצאו.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

שהוסבו לכלי גישור.
[URL unfurl="true"]https://www.pna.gov.ph/articles/1178919[/URL]
עד כה טנקי המרכבה4 הוגדרו נשק אסטרטגי ששומר על עליונות ישראלית,
ולכן אסור לייצאו.

מרכבה 4 כבר זקן.

 

[ai27]

מרכבה 4 כבר זקן.

מרכבה 4 הוא טנק המערכה העיקרי של ישראל,
שיא הטכנולוגיה, ומוביל עולמית.
כזה שכל מדינת אוייב תשמח לקבלו, ולהבין איך להשמידו .
כזה שכל מפתחת טנקים תשמח לקבלו כדי לפתח חיקויים משלהם.

עד כה ישראל ייצאה "סברה": טנק אמריקאי מוסב, דור שקדם לאברהמס, והסבות דומות ל"טיראן" ו"אכזרית": טנקים סובייטים משודרגים או משונמכים לנגמ"ש. אפילו הרוסים נדהמו מה אפשר לעשות עם הגרוטאות שלהם, שמפוזרות בכל העולם .
ופתאום מרכבה 4 צץ לו במנילה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

מרכבה 4 הוא טנק המערכה העיקרי של ישראל,
שיא הטכנולוגיה, ומוביל עולמית.
כזה שכל מדינת אוייב תשמח לקבלו, ולהבין איך להשמידו .
כזה שכל מפתחת טנקים תשמח לקבלו כדי לפתח חיקויים משלהם.

עד כה ישראל ייצאה "סברה": טנק אמריקאי מוסב, דור שקדם לאברהמס, והסבות דומות ל"טיראן" ו"אכזרית": טנקים סובייטים משודרגים או משונמכים לנגמ"ש. אפילו הרוסים נדהמו מה אפשר לעשות עם הגרוטאות שלהם, שמפוזרות בכל העולם .
ופתאום מרכבה 4 צץ לו במנילה.

רק הטובה זה חלק קטן מהטכנולוגיה.

 

[ai27]

רק הטובה זה חלק קטן מהטכנולוגיה.

תובה זה 80 אחוז מהטנק.
כשרוצים לפתח פגזים ונ"ט שיחדרו את השריון - זה החלק הרלוונטי

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

תובה זה 80 אחוז מהטנק.
כשרוצים לפתח פגזים ונ"ט שיחדרו את השריון - זה החלק הרלוונטי

התבלבתלי חשבתי שזה רק החלק העליון משום מה.

בכל מקרה אני זוכר ששמעתי שמכוונים לטנק מכוונים בין הטובה לצריח - זו נקודת התורפה.

אם יש לך רק את הטובה לא מספיק בשביל להתאמן איך לחסל את הטנקים שלנו.

לכן יש את השרשראות הקטנות האלה שתלויות למעלה בשביל שהטילים יתפוצצו עליהם.

 

[ai27]

התבלבתלי חשבתי שזה רק החלק העליון משום מה.
בכל מקרה אני זוכר ששמעתי שמכוונים לטנק מכוונים בין הטובה לצריח - זו נקודת התורפה.

זאת אחת מנקודות התורפה הידועות של טנקים.
אבל עד כמה היא פגיעה בכל טנק?
אם התחלת לפזר טנקים בכל העולם - כולם יודעים ונערכים בהתאם.

אם יש לך רק את הטובה לא מספיק בשביל להתאמן איך לחסל את הטנקים שלנו

להפך - יש לך את הטובה - אז אתה יכול לבדוק איזה מנקודות התורפה קיימות. מכל זווית אפשרית.
טנקים סובייטים למשל - פגיעים לחלוטין לטילים שלא מגיעים מהקרקע, אז נ"ט ישראלי ואמריקאי חדיש עולה לגובה ותוקף מלמעלה. אחוזי השמדה גבוהים בהרבה.
זה יעיל נגד טנק ישראלי? עד עכשיו - לא יכלו לדעת.

לכן יש את השרשראות הקטנות האלה שתלויות למעלה בשביל שהטילים יתפוצצו עליהם.

אתה מבין ש"שערות שולמית" האלו אינן סוד - ולא ממש חזית הטכנולוגיה. אילתור זול ויעיל שמאוד קל לחקות.
בשדרוגים לייצוא יש גם מיגוני כלוב ולבנות נפץ - דרכים יותר יעילות לשדרג אזור שהשריון בו חלש.
אחרי שישראלים חשפו עד כמה השריון הסובייטי חלש - המון טנקים סובייטים שודרגו בפטנטים דומים.
זה נראה מכוער ומשדר חולשה, אבל משפר שרידות.

האם יש כשלים דומים אצלנו שלא שמנו מיגון כלוב כדי שהאוייב לא יזהה אותם?
עכשיו הם ידעו

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

זאת אחת מנקודות התורפה הידועות של טנקים.
אבל עד כמה היא פגיעה בכל טנק?
אם התחלת לפזר טנקים בכל העולם - כולם יודעים ונערכים בהתאם.

להפך - יש לך את הטובה - אז אתה יכול לבדוק איזה מנקודות התורפה קיימות. מכל זווית אפשרית.
טנקים סובייטים למשל - פגיעים לחלוטין לטילים שלא מגיעים מהקרקע, אז נ"ט ישראלי ואמריקאי חדיש עולה לגובה ותוקף מלמעלה. אחוזי השמדה גבוהים בהרבה.
זה יעיל נגד טנק ישראלי? עד עכשיו - לא יכלו לדעת.

אתה מבין ש"שערות שולמית" האלו אינן סוד - ולא ממש חזית הטכנולוגיה. אילתור זול ויעיל שמאוד קל לחקות.
בשדרוגים לייצוא יש גם מיגוני כלוב ולבנות נפץ - דרכים יותר יעילות לשדרג אזור שהשריון בו חלש.
אחרי שישראלים חשפו עד כמה השריון הסובייטי חלש - המון טנקים סובייטים שודרגו בפטנטים דומים.
זה נראה מכוער ומשדר חולשה, אבל משפר שרידות.

האם יש כשלים דומים אצלנו שלא שמנו מיגון כלוב כדי שהאוייב לא יזהה אותם?
עכשיו הם ידעו

נראה לי שמשרד הביטחון שלח את הטובות כי ירד קרנו של השיריון.

זה לא מה שהיה פעם.

אתה רואה איך מזיינים את הטנקים הסובייטים.

שיריון זה רק חלק קטן מהצלחה במערכה.

מאז מלחמת ששת הימים בעצם אז עלה קרנו של חיל האויר,השיריון

נמצא בירידה מתמדת ועיקבית.

ואולי גם כמו שדיברנו בפוסט הקודם האיומים על ישראל במגמת ירידה

ולכן במשרד הביטחון מעדיפים כסף ולחזק יחסים מסחריים עם מדינות

מאשר לשמור סודות.

וגם ביננו כמה זמן אפשר להחזיק סודות?

בינתיים אנשים מפתחים טנקים ויעשו טנקים יותר טובים מהמרכבה 4.

 

[ai27]

נראה לי שמשרד הביטחון שלח את הטובות כי ירד קרנו של השיריון.
זה לא מה שהיה פעם.

הטיפוס שעומד בראש משרד הבטחון- מתעניין בכיסו יותר מביטחון.
השריון - נותר נדבך אסטרטגי משמעותי

אתה רואה איך מזיינים את הטנקים הסובייטים.
שיריון זה רק חלק קטן מהצלחה במערכה.

טנקים סובייטים - מאוד מיושנים, שכל סודותיהם נחשפו.
רק מראה עד כמה עניין זה חשוב

ואולי גם כמו שדיברנו בפוסט הקודם האיומים על ישראל במגמת ירידה

שים לב שלא דורשים פחות כסף לביטחון - אלא הרבה יותר - על הרבה פחות.
צבא שמטרתו להעשיר את הגנרלים - ולא לשפר את בטחוננו
ועל הדרך גנץ מצא עוד דרך לעשות סיבוב על חשבוננו.

וגם ביננו כמה זמן אפשר להחזיק סודות?

את הטנק הזה שמרו טוב - לא נפל אף טנק לידי האוייב.
אם יש מלחמה גדולה זה סיפור אחר,
אבל אי וודאות וסודות כאלו - מונעים מלחמה כזו.

בינתיים אנשים מפתחים טנקים ויעשו טנקים יותר טובים מהמרכבה 4.

קשקושי קנוניה.
בנתיים זה טנק המערכה העיקרי והמוביל.
היחיד בשירות סדיר - וכך צפוי להיות בעשור הקרוב לפחות.

טנק מחליף לא החל ייצור ואפילו לא נמצא בשלב פיתוח שאינו ראשוני. רק "בוחנים טכנולוגיות" שבסבירות גבוהה דווקא ישולבו בטנק המרכבה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

הטיפוס שעומד בראש משרד הבטחון- מתעניין בכיסו יותר מביטחון.
השריון - נותר נדבך אסטרטגי משמעותי

טנקים סובייטים - מאוד מיושנים, שכל סודותיהם נחשפו.
רק מראה עד כמה עניין זה חשוב

שים לב שלא דורשים פחות כסף לביטחון - אלא הרבה יותר - על הרבה פחות.
צבא שמטרתו להעשיר את הגנרלים - ולא לשפר את בטחוננו
ועל הדרך גנץ מצא עוד דרך לעשות סיבוב על חשבוננו.

את הטנק הזה שמרו טוב - לא נפל אף טנק לידי האוייב.
אם יש מלחמה גדולה זה סיפור אחר,
אבל אי וודאות וסודות כאלו - מונעים מלחמה כזו.

קשקושי קנוניה.
בנתיים זה טנק המערכה העיקרי והמוביל.
היחיד בשירות סדיר - וכך צפוי להיות בעשור הקרוב לפחות.

טנק מחליף לא החל ייצור ואפילו לא נמצא בשלב פיתוח שאינו ראשוני. רק "בוחנים טכנולוגיות" שבסבירות גבוהה דווקא ישולבו בטנק המרכבה.

נדמה לי שיש גם מרכבה סימן 4 דור שני או כל מיני בסגנון,

הרי שאני הייתי בצבא בתחילת שנות ה 90 הוא היה חדש,

אז אולי יש פיתוח יותר מתקדם ולכן שיחררו את היותר ישן.

אם תשים לב בפיסקה הראשונה בויקי יש הסבר יפה

[URL unfurl="true"]https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%A0%D7%A7_%D7%9E%D7%A8%D7%9B%D7%91%D7%94_%D7%A1%D7%99%D7%9E%D7%9F_4[/URL]

רומז לך שהשידרוגים שקשורים לצריח הם הם לב העיניין.

 

[ai27]

נדמה לי שיש גם מרכבה סימן 4 דור שני או כל מיני בסגנון,

קוראים לו מרכבה 4 ברק. שדרוג אלקטרוניקה. כל השאר זהה.

הרי שאני הייתי בצבא בתחילת שנות ה 90 הוא היה חדש,
אז אולי יש פיתוח יותר מתקדם ולכן שיחררו את היותר ישן.

משדרגים אלקטרוניקה כמובן, אבל התובה אותו דבר. זה הכשל.
בזמנו דיברו על כך שימצאו לקוח גדול, מה שיצדיק את עלות הפיתוח הגבוהה,
אבל גילו שיצא דווקא טנק מעולה, ועלות הפיתוח הגבוהה - מונעת פיתוח טנק אחר כל עוד אין הצדקה.

יש 2 כאלו שרואים באופק.
האחד הוא טנק חשמלי (טכנולוגיה יקרה כיום, אך אמינה מאוד) עם גנרטור דיזל להגדלת הטווח.
והשני הוא רעיון קצת משונה: הקטנה של הטנק ע"י צמצום הצוות מ4 ל2.
היתרון הגדול בצמצום כזה - הוא שיוצא טנק קל יותר, שניתן להוביל אווירית, מה שיהפוך אותו לסנסציה עולמית (משמע - טנק ששוקלים לפתח כי הוא מתאים לייצוא).

רומז לך שהשידרוגים שקשורים לצריח הם הם לב העיניין.

השיפר הגדול בין מרכבה3 ל4 זה בין השאר הצריח - הצריח של מרכבה4 הוא חשמלי, ולכן יש לו גם מנוע שמפיק המון חשמל,
זה הפך אותו לפלטפורמה אידאלית - לאלקטרוניקה מתקדמת, כי אין מגבלת חשמל.
כשדובר על שדרוג אלקטרוני למרכבה3 - זו הסיבה שההצעה נפלה: צריך גם לשדרג את המנוע, ואז גם לשנות מבנה כדי להתאים למנוע אחר. סיפור יקר.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

קוראים לו מרכבה 4 ברק. שדרוג אלקטרוניקה. כל השאר זהה.

משדרגים אלקטרוניקה כמובן, אבל התובה אותו דבר. זה הכשל.
בזמנו דיברו על כך שימצאו לקוח גדול, מה שיצדיק את עלות הפיתוח הגבוהה,
אבל גילו שיצא דווקא טנק מעולה, ועלות הפיתוח הגבוהה - מונעת פיתוח טנק אחר כל עוד אין הצדקה.

יש 2 כאלו שרואים באופק.
האחד הוא טנק חשמלי (טכנולוגיה יקרה כיום, אך אמינה מאוד) עם גנרטור דיזל להגדלת הטווח.
והשני הוא רעיון קצת משונה: הקטנה של הטנק ע"י צמצום הצוות מ4 ל2.
היתרון הגדול בצמצום כזה - הוא שיוצא טנק קל יותר, שניתן להוביל אווירית, מה שיהפוך אותו לסנסציה עולמית (משמע - טנק ששוקלים לפתח כי הוא מתאים לייצוא).

השיפר הגדול בין מרכבה3 ל4 זה בין השאר הצריח - הצריח של מרכבה4 הוא חשמלי, ולכן יש לו גם מנוע שמפיק המון חשמל,
זה הפך אותו לפלטפורמה אידאלית - לאלקטרוניקה מתקדמת, כי אין מגבלת חשמל.
כשדובר על שדרוג אלקטרוני למרכבה3 - זו הסיבה שההצעה נפלה: צריך גם לשדרג את המנוע, ואז גם לשנות מבנה כדי להתאים למנוע אחר. סיפור יקר.

לא התייחסת לויקי,

במרכבה 4 עצמו היו שידרוגים משמעותיים שלא קשורים בטובה,

בלי קשר למרכבה 3.

יכול להיות שהשדרוג הזה מאוד חשוב.

יכול להיות גם עוד רגע יוצא שדרוג לטובה ולכן שחררו אותה.

קשה להאמין שרק על כסף מכרו את הטובות והזניחו את הביטחון.

נשמע קצת מוגזם.

 

[אלפיני]

שהוסבו לכלי גישור.
[URL unfurl="true"]https://www.pna.gov.ph/articles/1178919[/URL]
עד כה טנקי המרכבה4 הוגדרו נשק אסטרטגי ששומר על עליונות ישראלית,
ולכן אסור לייצאו.

פיליפינים אינה הראשונה. הטנק כבר נמכר בעבר למדינה זרה בעסקה סודית.

[URL unfurl="true"]https://www.calcalist.co.il/articles/0,7340,L-3632951,00.html[/URL]

 

[ai27]

פיליפינים אינה הראשונה. הטנק כבר נמכר בעבר למדינה זרה בעסקה סודית.

בסוף בוטל

 

[אלפיני]

בסוף בוטל

המאמר שאתה עצמך העלית מווי נט דווקא אומר אחרת : שהייתה עסקה שהתפרסה על פני שנים.

 

[ai27]

המאמר שאתה עצמך העלית מווי נט דווקא אומר אחרת : שהייתה עסקה שהתפרסה על פני שנים.

אבל לא זו
ועצם זה שעברו בערך 20 שנה בלי ששום תמונה דלפה
מצדיק את ההחלטה
לעומת מה שהולך במנילה

 

[אלפיני]

אבל לא זו
ועצם זה שעברו בערך 20 שנה בלי ששום תמונה דלפה
מצדיק את ההחלטה
לעומת מה שהולך במנילה

באמת, מה נראה לך שאם לא פורסם בעיתונות הישראלית מי שצריך לא יודע מכך.
הייתה עסקה אחת שפוצצה עם קולומביה, ומטעמים מובנים.

ראיתי על כך פרסום בעיתונות הסינית שפתאום התעניינה בעסקה , אז סביר שגם הם יודעים לאן הטנקים הגיעו.
ישראל לא תמכור למדינה לא יציבה, אבל ניחוש שלי, שהטנק נמכר לדרום קוריאה במטרה מבחינתם גם לגוון וגם לשפר את המיגון של הטנק המקומי שלהם שגם הוא מצטיין.

 

[ai27]

באמת, מה נראה לך שאם לא פורסם בעיתונות הישראלית מי שצריך לא יודע מכך.
הייתה עסקה אחת שפוצצה עם קולומביה, ומטעמים מובנים.

אני לא מסתמך על תעמולה מקומית.

ראיתי על כך פרסום בעיתונות הסינית שפתאום התעניינה בעסקה , אז סביר שגם הם יודעים לאן הטנקים הגיעו.
ישראל לא תמכור למדינה לא יציבה, אבל ניחוש שלי, שהטנק נמכר לדרום קוריאה במטרה מבחינתם גם לגוון וגם לשפר את המיגון של הטנק המקומי שלהם שגם הוא מצטיין.

הניחוש שלך גרוע.
אין הרבה מדינות שמפתחות ומייצרות טנקים ואין הגיון בכך שאחת הבודדות תקנה טנק מישראל.

 

[ai27]

באמת, מה נראה לך שאם לא פורסם בעיתונות הישראלית מי שצריך לא יודע מכך.
הייתה עסקה אחת שפוצצה עם קולומביה, ומטעמים מובנים.

כל פרסום כזה בישראל חייב לעבור אישור צנזורה
אני לא מסתמך על תעמולה מקומית.

ראיתי על כך פרסום בעיתונות הסינית שפתאום התעניינה בעסקה , אז סביר שגם הם יודעים לאן הטנקים הגיעו.
ישראל לא תמכור למדינה לא יציבה, אבל ניחוש שלי, שהטנק נמכר לדרום קוריאה במטרה מבחינתם גם לגוון וגם לשפר את המיגון של הטנק המקומי שלהם שגם הוא מצטיין.

הניחוש שלך גרוע.
אין הרבה מדינות שמפתחות ומייצרות טנקים איכותיים ואין הגיון בכך שדווקא אחת הבודדות שהשקיעו בתחום, תקנה טנק מישראל.

 

[em28]

מרכבה סימן 4 אושר ליצוא כבר ב-2010, צבאות זרים התחילו לקבל את הגירסה ליצוא ב-2014.