אבולוציה בריאתנות או שניהם?

[אורגדול1]

אבולוציה בריאתנות או שניהם?

חלקו של העולם מאמין בתורת האבולוציה בא הכל נוצר מעצמו באקראי ואילו חלקו האחר של העולם מאמין שהכל נוצר ע"י יד מכוונת בתכנון מראש. אך מה אם שניהם נכונים?

 

[Nachmanides]

המלים "יד מכוונת בתכנון מראש" אינן אלא

מינוח חמקני וערמומי למלה "בריאה", ונוצר על ידי בריאתנים אוונגליסטים אמריקאים, בנסיון להערים על מערכות המשפט במערב התיכון של ארה"ב

הוא מוצג בשתי גרסאות:
Intelligent Design, ID ובקיצור
Irreducible Complexity, IC ובקיצור


"תיאורית" ID נחלה תבוסה משפטית במקרה מבחן מפורסם והוכרז כי היא נוגדת חוקה

 

[רותי 11]

איך יכול להיות ששניהם נכונים ?

 

[תמיר המתקשר]

אני חושב שהכוונה היא

שמדובר בחלק מתוך פאזל גדול יותר של מידע אשר מתוכו אנחנו מבינים רק חלקיק

 

[רותי 11]

זהו ששום דבר לא נוצר מעצמו

אין באמת ספונטניות יש סדר
בהכל ואין בעצם מקריות
הכל מתוכנן.
על ידי מי? אולי זאת השאלה
ולא האם זה נוצר מעצמו

 

[לאונרדו האחת]

יכול להיות שהבורא כיוון לכך שתהא בחירה ביקום

ברירה טבעית= בחירה חופשית = יקום שנע

 

[מייפלס]

לאונרדו , ההשערה שלך מאוד מענינת ...

 

[לאונרדו האחת]

מוזר שהקישור לא עובר לי....

נסיון נוסף:
התערוכה
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=372138969556098&id=280726955363967
/www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=372138969556098&id=280726955363967" target="_blank" rel="nofollow">https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=372138969556098&id=280726955363967" rel="nofollow" target="blank">בראשית - בבית האמנים ברעות
(מקווה שיעבור)

 

[לאונרדו האחת]

ועכשיו זה לא במקום

 

[Apotheosis]

לפי דעתי..

יש לי כמה דברים לשאול - איך אתה יודע מה חלקו האחד של העולם מאמין - ובמה חלקו האחר מאמין?

נניח שאמונה מחולקת לשניים (למרות שאבולוציה יכולה להיות מעורבת עם אמונות רבות ושונות - ולא רק חלק אחד של העולם כנגד אחר - אלא מתמזגים שניהם - פשוט עם אמונות שונות וכך גם כל אחד סובר ש"אבולוציה" זה משהו אחר - תלוי לפי חינוכו של אותו עם או אדם - יש המאמינים כי נבראנו בצלם אלוהים - ושהוא "שוכן" בתוכנו - רק שהרעיון הזה באבולוציה מתקשר אליהם ישרות לדת ולא כעובדה..

גם אם הכל נוצר מעצמו באופן אקראי - הכל פה הולך לפי סדר - בגלל זה אלוהים חילק את הבריאה לשבעה ימים.. כל יצור נולד בזמן ורק בסוף "יצירת מימד הזמן" (כדור הארץ ושאר היקומים) נוצרו היצורים האלה..

אנשים פשוט נוטים להיתקל באבולוציה של דרווין בהם הם מאמינים כי ההפך הוא הנכון - השרצים נולדו בארץ ורק אז בני האדם - כשבעצם בני האדם נוצרו אחרונים לפי התך ולא ראשונים כמו "התינינים הגדולים" ושאר היצורים..

לכן הכל מכוון - זה רק פשוט שונה מאיך שאתצה חושב שאבולוציה בנויה - האם אתה "מוותר" על האקט האלוהי וצלם האנוש וחושב שנוצרת מקוף? או שאתה מאמין באלוהות ומאמין שאם נוצרת ממנה - יש בתוכך גם חלק ממנה - זה הופך אותך לרוחני (לפחות באופן חלקי)


אם שניהם נכונים -יש לנו סתם וויכוח על הביצה והתרנגולת - כאשר אנשים מתעלמים מלמה הביצה והתרנגולת בכלל נמצאים כאן..
ככה שיש מקום ל"כולם" - ובכוונה אלוהים גם בילל את שפתינו - שנבין שכולנו ביחד אך לכל אחד בחירותיו ודיעותיו - זה מה שיפה בעולם..
שאמנם חלקנו "רוחניים", וחלקנו "חומרניים" - אבל לכל אחד יש דיעה על משהו.. ככה שאני רואה את זה שכל אחד צריך לחפש את השיוך שלו - בין אם הוא מאמין בתורת האבולוציה - או בתורת האלוהות.

 

[Nachmanides]

"...חושב שנוצרת מקוף?"

אדם לא נוצר מקוף!
לאדם של ימינו, ולקוף של ימינו היה אב קדמון משותף, אשר לא דמה לאדם של ימינו, ולא דמה לקוף של ימינו

"...חושב שנוצרת מקוף?" הוא הקנטה מתוך בורות של בריאתנים, ונועד לגרום לאדם המצוי, הבּוּר ועם הארץ, לדחות בשתי ידיים את רעיון האבולוציה

אבולוציה דארוויניסטית הוא שם מטריה לחמישה עקרונות או רעיונות שהגה דארווין:

Evolution as such. This is the theory that the world is not constant or recently created nor perpetually cycling, but rather is steadily changing, and that organisms are transformed in time

Common descent. This is the theory that every group of organisms descended from a common ancestor, and that all groups of organisms, including animals, plants, and microorganisms, ultimately go back to a single origin of life on earth

Multiplication of species. This theory explains the origin of the enormous organic diversity. It postulates that species multiply, either by splitting into daughter species or by "budding", that is, by the establishment of geographically isloated founder populations that evolve into new species

Gradualism. According to this theory, evolutionary change takes place through the gradual change of populations and not by the sudden (saltational) production of new individuals that represent a new type

Natural selection. According to this theory, evolutionary change comes about throught the abundant production of genetic variation in every generation. The relatively few individuals who survive, owing to a particularly well-adapted combination of inheritable characters, give rise to the next generation

דארוויניזם אינו עוסק בשלב המעבר ממרק כמיכלים ל"משהו חי", יהא פרימיטיבי ככל אשר יהיה

כל המתבונן במציאות הניצפית סביבנו ומשווה את סיפור הבריאה אל הממצאים והתגליות שהוא מכיר בתחומי אסטרופיסיקה, גיאולוגיה, פליאונטולוגיה - צריך להכריע האם לדעתו ממצאים אלה יכולים לעלות בקנה אחד עם סיפור הבריאה, אם לאו

אין לכאורה פשוט מזה...

 

[אורגדול1]

"בורות של בריאתנים"

מי שמאמין שהכל נוצר באקראי ושמכל מיליארדי הגלקסיות ומיליארדי מיליארדים של כוכבים אנחנו היחידים הקיימים הוא הבור האמיתי ומונע ממחשבה אגואיסטית מטופשת.מדע זה כלי טוב..לשעשוע בלבד.המדענים מגלים הרבה הם רק באיחור של כמה אלפי שנים, ואל תבקש ממני להרחיב אם אתה חכם תחקור ותמצא את התשובות ואם לא תמשיך לשעשע את באי הפורום במשפטיך הרהוטים על הצד התפל של החיים.

 

[פשקרב]

הופה...התחלנו עם המיסטיקה.. מה יהיה

 

[snoopytush]

למה אתה נמצא פה?

 

[אורגדול1]

פשקרב מסוכסך עם עצמו

שנים שהוא נגד מיסטיקה ושנים שהוא פוקד את פורומי המיסטיקה השונים. מיסטיקן בארון.

 

[פשקרב]

זה הכל בגלל הקנוניה של הפלור במים.....

ומה לעשות - אני בורח מן השלטון אך הוא מוצא אותי בכל מקום !

וגם משרד הבריאות מתנכל לי - אני מרגיש כאילו מישהו עם מזרק ענק בגודל משאבה של אופניים רץ אחרי !
אולי אם אאמץ לי איזה כינוי פלצני אצליח להתחמק מהם !

אנא, הצעות לכינוי מגניב

 

[רותי 11]

קודם כל יהיה טוב ושנית אתה נמצא בפורום

כזה אז תתחיל לחיות את המציאות של הפורום הזה

 

[Nachmanides]

בורות של בריאתנים היא לטעון כי מוצא האדם מן

הקוף.
אדם לא נוצר מקוף, אלא לאדם של ימינו, ולקוף של ימינו היה אב קדמון משותף, אשר לא דמה לאדם של ימינו, ולא דמה לקוף של ימינו

הדיון באופן התהוות היקום הפיזי כפי שהוא נראה כיום - אינו נוגע לאבולוציה הדארוויניסטית, אלא הינו נושא נפרד, אחר - אסטרופיסיקה

אומדן מספר הכוכבים (stars, שמשות) ביקום עומד על עשר בחזקת 24.
לא מן הנמנע כי לאחדות מבין שמשות אלה יש פלנטות, ועקב המספר העצום - לא מן הנמנע כי יש די והותר פלנטות בעלות אקלים המאפשר חיים, לכן לא צריך להיות משוכנע כי אנו החיים היחידים ביקום

מעבר לכך - לא הבנתי מהי בדיוק עמדתך.
האם אתה סובר כי היקום והחיים על פני כדה"א הם פרי תהליכים טבעיים, או שמא אתה טוען כי הם פרי בריאה בידי בורא.
מהי עמדתך?

 

[אורגדול1]

עמדתי היא האופציה השלישית

גם האבולוציה וגם בריאתנות שניהם נכונים.החומר נוצר ב"אבולוציה" ואילו החיים נוצרו ע"י "יד מכוונת".

 

[חני1110]

מסכימה איתך