אדוני המ"מ

[brotos]

לא.

אני נולדתי, התחנכתי ועדיין גר בבית דתי, אבל אני עצמי לא ממש דתי.

 

[One Echoe]

אז סליחה על הטעות,

הייתי בטוח שאתה דתי. מצטער

 

[afon]

תקרא את מה שכתבת

יש בעיתיות בזה, היית יכול לנסח את זה בצורה יותר... נוחה.

 

[One Echoe]

אני באמת לאמבין מה רע בניסוח שלי...

נשבע=\

 

[black eyed angel]

לצערי הרב

אני מכיר כאלה שלא אוהבים אותם - ואפילו שונאים אותם. למרות שזה פשוט מבורות. אני אפילו מכיר בחורה אחת שתגובתה לאיחוד הייתה: "מה? הם זקנים מידי, אסור להם להופיע, הם צריכים למות". אני יודע, חילול שם!!

 

[avki]

היי! ואל תשכחו את הייצוד הרשמי של

הדוסים לדורותיהם! אני!!

 

[אמה של מטילדה]

מה?! אפילו דוסים?!?!?!??!!?

גם הדוסים החשוכים האלה שומעים מוזיקה איכותית? מה הם לא נמצאים כל היום בגבעות יש"ע זורקים אבנים על ערבים?! תגידו מה נראה לכם אנחנו איזה שבט פרימיטיבי? יושבים בישיבות חשוכות מעל דפי גמרא עבשים ומצהיבים בלי לדעת שהמציאו את המיקרוגל? הדתיים שאני מכיר שומעים דוקא מוזיקה הרבה יותר טובה ומגוונת מהרבה חילונים שאני מכיר, ואני מכיר הרבה משניהם! בגלל שהבארים שאני יוצא אליהם זה במוצ"ש ולא בערב שבת, ואני מברך לפני הבירה אז זהו? אני חי בסרט ואין מה לדבר איתי?! דוקא החילונים שמדברים בשם הפתיחות וקבלת דיעות שונות יותר ממגזרים אחרים, דוקא הם מתייחסים אלינו כאילו אנחנו חייזרים! יש דתיים מהרבה סוגים כמו שיש חילונים מהרבה סוגים ובכלל, זה הגדרות שאני לא סובל, מה זה דתי? בנאדם שמציית לכמה חוקים עתיקים? הדת שאני מאמין בה היא דבר הרבה יותר רחב ועמוק, ולהכליל מקבוצות קטנות (שגם עליהם אתם לא יודעים כלום, וכדאי לכם). הנושאים שפינק פלויד מתעסקים בהם הרבה במוזיקה ובטקסטים שלהם זה נושאים שתתפלאו, אבל גם הגמרא (כן,כן, הספר הגדול עם ההרבה אותיות קטנות ועובש שאולי שוכב גם אצליכם באיזה מחסן נידח) מתמודדת איתם בצורה עמוקה, אוניברסלית וסופר רלבנטית גם לנו היום. חבל חבל חבל שהציבור החילוני מנותק מהציבור הדתי, שיש כזה ריחוק וניכור זה גם הרבה באשמתינו, דוסים עם יומרות שחושבים שהאמת אצלם וכולם צריכים לחשוב כמוהם (אני לא כזה!!!), אבל שני הצדדים לא מגלים יותר מידי אמפתיה אחד לשני... אזה זהו, מצטער על ההתפרצות פשוט זה דבר שמשגע אותי, אני בטוח שלא התכוונת לכל הדברים שכתבתי עליהם אבל זה כבר יצא ככה, זה יחס שאני מקבל הרבה כשרואים משהו עם כיפה בהופעות וכאלה...

 

[THEDUDE911]

שורש הבעיה

לדעתי הבעיה נובעת מריחוק של החילונים מהדתיים,וניתוק זה מביא לתחושת ניכור ומכאן נובע כל הסטראוטיפים.מההכרות העמוקה שיש לי עם אנשים דתיים מכל הרמות השונות של הדת, אני אומר בוודאות שזה שאדם מאמין והולך עם האמונה שלו לא הופכת אותו ישר לפאנט או לאיזה דמות מיסיונרית כלל.אני חושב אבל שכל הסטריאוטיפים האלה נובעים בעיקר בגלל שאנשים לא מכירים מספיק טוב את הדתיים ואם טיפה היו מנסים להכיר היו מבינים שהם לא כל כך שונים מאיתנו לפחות לא בכל הקשור למוזיקה.

 

[האזרחק]

../images/Emo45.gif

פסיכולוגיה חברתית במיטבה.

 

[אמה של מטילדה]

ולא רק למוזיקה

אני חי בתוך העולם ה'חילוני' (שזה מטומטם לקרוא לו ככה) ומושפע מאותה תרבות כמוכם, אחד מהדברים שגורמים לניתוק והריחוק זה העובדה שרוב (לא כל) הציבור החילוני בארץ בקושי מכיר את העולם והתרבות היהודיים (ואני לא מדבר על קיום מצוות) ומרגיש באופן אוטומטי דחייה מכל דבר שמתקשר בתודעה אל 'הדתיים' או אל העולם היהודי, דחייה שאני מבין מאד מאיפה היא נובעת, יש הרבה אנשים וציבורים בארץ שחושבים שצריך לשמר את התרבות היהודית בעזרת כפייה וחקיקת חוקים, דבר שלדעתי מאבד הרבה מהמשמעויות האמיתיות והקיומיות של הנושאים האלה (כמו שבת או כשרות), אני מבין מאד אדם חילוני שסבל מהכפייה הזאת והוא מרגיש דחייה לכל מה שקשור בזה, אבל לדעתי זה חבל, חוץ מהעובדה שאלה השורשים שלנו והתרבות שהדורות הקודמים שלנו יצרו, זה גם עולם עשיר, מעניין וקשור לדברים שקורים גם היום. צריך לדעת באיזה גישה לבוא אל הדברים האלה.

 

[avki]

../images/Emo45.gif

 

[ציףציף1000]

../images/Emo45.gif

 

[האזרחק]

בהתייחס לשורה האחרונה שלך

אני חושב שזה תלוי בהופעה של מי. בהופעה האחרונה של שליחי הבלוז שראיתי (ערב פינק פלוייד) לא היה מגזר לא מיוצג בקהל, ממשפחות של ערבים מהגליל ועד ברסלבים שרקדו במעברים, ואף אחד לא הרים גבה. אני מתאר לעצמי שבקונצרט של ווגנר היחס שאתה מדבר עליו יהיה בולט קצת יותר.

 

[אמה של מטילדה]

מה הקשר לוואגנר?

אני דתי ונראה לי שאני מכיר יותר יצירות של ואגנר מרוב חברי הפורום, זה לא קשור לדת.

 

[האזרחק]

הקשר הוא לא חד חד ערכי ומוחלט

אלא קשר שמתבסס על סטריאוטיפים לגבי מוזיקה והשומעים אותה. זה לא נושא ההודעה המקורית שלך במקרה?

 

[afon]

בקונצרט של יצירות ואגנר

סביר להניח שלא תמצא אנשים שהיו בשואה או אנשים שעד היום רואים בזה משהו אישי. אין קשר בכלל להאם הם דתיים או לא.

 

[One Echoe]

לא התכוונתי למה שאמרת, בכלל.

הסיבה היחידה שאמרתי " אפילו אנשים דתיים " היא-שאני מכיר די הרבה אנשים דתיים ורובים לא אוהבים רוקנרול בכלל, בגלל ההקצנה שיש לחלק מהאמנים וההתעסקות המרובה ב"אלוהים". וחוץ מזה, איאפשר להכחיש שאנשים דתיים חיים תרבות שונה מחילוניים(לא כולם...)ולכן אמרתי " אפילו אנשים דתיים ... לא התכוונתי שזה יראה כמו שזה נראה..

 

[מורנא007]

../images/Emo45.gif

 

[NIR Y]

דתים סתם הומואים !!!

סתם, סתם. אני מקווה שעזר לך להוציא את כל זה (ואני לא ציני). ותאמת שאתה צודק, ואני בתור אחד שמאמין שאנשים כתבו את התורה, פעם חשבתי שכול מי שמאמין שהתורה לא נכתבה על ידי אנשים הוא עיוור ולא יודע כלום, עד שיצא לי לדבר עם בן אדם מאמין, ואז הבנתי שלא היה לי בכלל מושג והשיחה איתו שינתה לי את הדעה, אז מה שאני בא להגיד זה שאסור להאשים אנשים לא מאמינים בכך שהם מזלזלים באנשים מאמינים, כי יש חוסר ידע בקרב האנשים האלה.

 

[One Echoe]

מה זה קשור בכלל חוסר ידע?

כאילו, אתה אומר שכל מי שלא מאמין הוא פשוט חסר ידע?