אוי ואבוי זרקו קצת חול על הפירומן

[Cranio]

ברור, הרשימה המשותפת היא כוס התה שלך.

איך המוח המעוות שלך דילג על הנאצים , דאעש , איראן ,חמאס וחיזבאללה והסתפק רק ברשימה המשותפת? !
אדיוט

 

[evglev1]

איך המוח המעוות שלך דילג על הנאצים , דאעש , איראן ,חמאס וחיזבאללה והסתפק רק ברשימה המשותפת? !
אדיוט

כל עוד הרשימה המשותפת ובעיקר בל"ד בכנסת אין למדינה שום זכות מוסרית למנוע מכהניסטים להיות שם אם יש להם מספיק תומכים כדי לעבור את אחוז החסימה. כל עוד בל"ד זכאית להתמודד לכנסת, גם כך המקורית צריכה לקבל את הזכות הזאת. ואחמד טיבי זה בכלל כמו שיצחק תשובה עצמו היה חבר כנסת והיה בין המצביעים שצריכים להצביע על מתווה הגז בכנסת.

 

[Cranio]

כל עוד הרשימה המשותפת ובעיקר בל"ד בכנסת אין למדינה שום זכות מוסרית למנוע מכהניסטים להיות שם אם יש להם מספיק תומכים כדי לעבור את אחוז החסימה. כל עוד בל"ד זכאית להתמודד לכנסת, גם כך המקורית צריכה לקבל את הזכות הזאת. ואחמד טיבי זה בכלל כמו שיצחק תשובה עצמו היה חבר כנסת והיה בין המצביעים שצריכים להצביע על מתווה הגז בכנסת.

כשכהנא נאם בכנסת , יצחק שמיר יצא מהאולם .
היורש שלו הכניס את חסידיו מהדלת הראשית.
ולמה הוא הכניס , ידוע לכולם.

 

[Harrington]

כשכהנא נאם בכנסת , יצחק שמיר יצא מהאולם .
היורש שלו הכניס את חסידיו מהדלת הראשית.
ולמה הוא הכניס , ידוע לכולם.

אשרינו אם אכן נהג כך. החרמת הרב כהנא מהכנסת הייתה אחד המעשים המבזים והמבישים שהמוסד הזה עשה (לעצמו). טוב שהגיע מנהיג שהבין זאת והחזיר את כבוד הכנסת למקום הראוי לו.

אשריך על הבאת הדברים באופן שהבאת אותם. בהחלט היה מעודד ופוזיטיבי לקרוא.

 

[evglev1]

אשרינו אם אכן נהג כך. החרמת הרב כהנא מהכנסת הייתה אחד המעשים המבזים והמבישים שהמוסד הזה עשה (לעצמו). טוב שהגיע מנהיג שהבין זאת והחזיר את כבוד הכנסת למקום הראוי לו.

אשריך על הבאת הדברים באופן שהבאת אותם. בהחלט היה מעודד ופוזיטיבי לקרוא.

דווקא מיקי איתן מצא דמיון בין חוקים שהרב כהנא ז"ל ניסה להעביר לחוקים שהנאצים העבירו בחוקי נירנברג ולמרות שמיקי איתן שייך לאגף השמלאי של הליכוד, הוא לא המציא ולא הטה שום דבר ופשוט מצא לרבים מהחוקים שהציע הרב כהנא ז"ל חוק מקביל שחוקק ברייך השלישי. כך שלשמיר ז"ל הייתה סיבה להחרים את כהנא ז"ל, העניין הוא שהכנסת הייתה מאוזנת ופסלה גם את הרב כהנא ז"ל וגם את אייבי נתן, וכצפוי בג"צ מחק את האיזון בהחלטה והכיר בלגיטימציה של הפסילה של כהנא ז"ל והפך את ההחלטה לפסול את אייבי נתן ואפשר לו להתמודד.

 

[Harrington]

דווקא מיקי איתן מצא דמיון בין חוקים שהרב כהנא ז"ל ניסה להעביר לחוקים שהנאצים העבירו בחוקי נירנברג ולמרות שמיקי איתן שייך לאגף השמלאי של הליכוד, הוא לא המציא ולא הטה שום דבר ופשוט מצא לרבים מהחוקים שהציע הרב כהנא ז"ל חוק מקביל שחוקק ברייך השלישי.

על זה תדבר על מיקי איתן. בוודאי שללא הצגת דוגמאות קונקרטיות לא ניתן להתייחס לדברים עניינית.

כך שלשמיר ז"ל הייתה סיבה להחרים את כהנא ז"ל,

מברוק ליצחק שמיר.

העניין הוא שהכנסת הייתה מאוזנת ופסלה גם את הרב כהנא ז"ל וגם את אייבי נתן, וכצפוי בג"צ מחק את האיזון בהחלטה והכיר בלגיטימציה של הפסילה של כהנא ז"ל והפך את ההחלטה לפסול את אייבי נתן ואפשר לו להתמודד.

בשורה התחתונה ובמבחן התוצאה, אשרינו אם כן כאמור מעלה שזכינו למנהיג נבחר שהבין שאת האפליה הזאת יש לתקן ויפה שעה אחת קודם.
זה אמנם כלל לא קשור אליו באמת כמובן. בס״ה עניין פעוט של בחירת הציבור במדינה דמוקרטית, אתה יודע. אבל למי שפחות מצוי בנבכי הדמוקרטיה וסבור שזה המנהיג הנבחר שהכניס את מר בן גביר לבית הנבחרים כמפורט מעלה בפוסט שלו, כאמור, כאזרח ישראלי שדווקא כן מבין איך דמוקרטיה אמורה לעבוד, אין לי אלא להודות לו על דברים המלמדים (בדיוק כפי שעשיתי למעלה).

 

[evglev1]

כשכהנא נאם בכנסת , יצחק שמיר יצא מהאולם .
היורש שלו הכניס את חסידיו מהדלת הראשית.
ולמה הוא הכניס , ידוע לכולם.

אכן בהתעקשותו של ליברמן לעלות את אחוז החסימה נהרסה כל חלקה טובה במדינה. אבל כפי שביבי ביטל את הגבלת לפיד ל-18 שרים במשחק פינג פונג שלו עם חוקי יסוד, היו יכול להוריד את אחוז החסימה בחזרה כשראה שהנזק רב על התועלת ובמיוחד כשליברמן עצמו היה בסכנה להיות מתחת לאחוז החסימה שהוא עצמו קבע.

 

[Cranio]

אכן בהתעקשותו של ליברמן לעלות את אחוז החסימה נהרסה כל חלקה טובה במדינה. אבל כפי שביבי ביטל את הגבלת לפיד ל-18 שרים במשחק פינג פונג שלו עם חוקי יסוד, היו יכול להוריד את אחוז החסימה בחזרה כשראה שהנזק רב על התועלת ובמיוחד כשליברמן עצמו היה בסכנה להיות מתחת לאחוז החסימה שהוא עצמו קבע.

ליברמן עשה ועושה וימשיך לעשות הרבה טעויות.

 

[פולגאר]

איך המוח המעוות שלך דילג על הנאצים , דאעש , איראן ,חמאס וחיזבאללה והסתפק רק ברשימה המשותפת? !
אדיוט

כי הם בכנסת ואהוביך היותר גדולים הם לא בכנסת,
טרול

 

[Cranio]

כי הם בכנסת ואהוביך היותר גדולים הם לא בכנסת,
טרול

אחיך הצולע

 

[Harrington]

הנרמול היה כשהכניסו כהניסט לכנסת והפכו אותו לשר.

אכן בושה וחרפה. נבחר ציבור שהציבור רצה בו בשלטון אכן מונה לשלטון. בושה וחרפה למעשה כזה במדינה דמוקרטית. איך הם חשבו על זה בכלל ?

 

[רוב הזמן נח]

ישי שריד אמר לאחרונה שהנרמול הראשון של בן-גביר היה עוד הרבה לפני נתניהו. לא היו צריכים לתת לו להיות עורך דין, אלא לגרש אותו מהארץ ואפילו לשלול ממנו אזרחות. הוא לא יהודי, ישראלי או בן אדם.

דברי הבל חמורים במיוחד.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

ישי שריד אמר לאחרונה שהנרמול הראשון של בן-גביר היה עוד הרבה לפני נתניהו. לא היו צריכים לתת לו להיות עורך דין, אלא לגרש אותו מהארץ ואפילו לשלול ממנו אזרחות. הוא לא יהודי, ישראלי או בן אדם.

לא עדיף מביבי?

 

[Harrington]

לא עדיף מביבי?

זה לא משנה לרל"בניק הקיצוני. מבחינתו זה או המחנה שלו, או שזה פסול (וראוי למתקפות פיזיות). זה חסר משמעות אם מדובר בביבי, באב"ג או בכל דמות אחרת מהמחנה הפוליטי היריב.

הוא שאמרתי פעמים רבות, ההתקפות של מחנה הרל"ב על נתניהו אינן קשורות לנתניהו אישית. הוא פשוט נוח להתקפה בגלל כתבי האישום וכדו'. אבל המטרה היא הפלת שלטון המחנה הלאומי על כל חלקיו והעלאת שלטון שמאל-ליברלי תחתיו. זה כל הסיפור. כל השאר זה סיפורי סבתא.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

המטרה היא הפלת שלטון המחנה הלאומי על כל חלקיו והעלאת שלטון שמאל-ליברלי תחתיו. זה כל הסיפור. כל השאר זה סיפורי סבתא.

לא בטוח עד כדי כך,יש סלידה גדולה מביב השופכין.

אומנם לב"ג יש בעיה של ימניות יתר מבחינת השמאל אבל היו שמחים לליכודניק אחר.

 

[Harrington]

לא בטוח עד כדי כך,יש סלידה גדולה מביב השופכין.

בהחלט. זה מהות הרל"ב כמובן ומשם אף שמו. אבל המטרה הראשית/ראשונית/עיקרית היא כאמור, הפלת שלטון המחנה הלאומי. אלא שחושבים להשיג זאת באמצעות הפלת נתניהו, בין השאר כמובן באמצעות "ביב השופכין" בדמות פוסטים כמו זה שלך.

אומנם לב"ג יש בעיה של ימניות יתר מבחינת השמאל אבל היו שמחים לליכודניק אחר.

ממש לא. סתם מעלים את זה מעת לעת כדי לעשות כאילו. ברגע שאפשרות זו תהיה ריאלית (והיא לא בעתיד הנראה לעין), הרל"ב ייצא בהמוניו נגדה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

ממש לא. סתם מעלים את זה מעת לעת כדי לעשות כאילו. ברגע שאפשרות זו תהיה ריאלית (והיא לא בעתיד הנראה לעין), הרל"ב ייצא בהמוניו נגדה.

אם היו שונאים את האידאולוגיה היו הולכים נגד האידאולוגיה

מה שהצעתי אתמול/שלשום - לעזוב את ביבי ולדבר רק על אידאולוגיה.

אבל יותר מפריע להם היישום של האידאולוגיה שהוא כ"כ אגואיסטי

ונותן משקל רק למחנה שלו(ה64) ומזניח ואפילו מוריד את האחרים.


ההפך הוכח שיותר קל ללכת נגד אידאולוגית הימין מאשר נגד ביבי.

ובכל זאת מתמקדים יותר בביב.

 

[Harrington]

אם היו שונאים את האידאולוגיה היו הולכים נגד האידאולוגיה

אני לא דיברתי על שנאת האידאולוגיה בשום מקום. דיברתי על רצון להפיל את ממשלת המחנה הלאומי כאשר הרצון להפיל את העומד בראש מחנה זה, הוא רק התירוץ והשיטה להשיג זאת (מתוך מחשבה שמאחר והוא מותקף גם ממחנהו ויש לכאורה הצדקה לתקוף אותו, למשל בדמות כתבי האישום, יש למסלול זה סיכויי הצלחה גדולים יותר).
כמובן שיש בזה גם שנאת האידאולוגיה, אבל בעיקר מדובר בשנאת שלטון האחר ואהבת השלטון העצמי.

מה שהצעתי אתמול/שלשום - לעזוב את ביבי ולדבר רק על אידאולוגיה.

נדמה לי שהשבתי לך זאת כבר בזמן אמת, אבל למקרה שלא, בשביל "לדבר רק על אידאולוגיה" צריך שתהיה אידאולוגיה. למרבה הצער האידאולוגיה של השמאל הישראלי בימינו היא כל כולה, אך ורק ובלבדית: 'ביבי פויה' ו'אנחנו נעשה את זה יותר טוב'. זהו. הא ותו לא. עם "אידאולוגיה" כזאת מחנה פוליטי לא יכול לנצח. בוודאי לא שליט אהוב ומוערך כמו ביבי.

אבל יותר מפריע להם היישום של האידאולוגיה שהוא כ"כ אגואיסטי

ונותן משקל רק למחנה שלו(ה64) ומזניח ואפילו מוריד את האחרים.

אלמלא הייתי קורא את המשפט הזה (בעיקר את חלקו השני) פעמיים, לא הייתי מאמין שקראתי אותו מפי אדם נורמטיבי בעל בינה מינימלית (לפחות).
ראשית זה כמובן לא באמת נכון או למצער, לא מדויק. אבל מעבר לזה, אין כל פסול שקואליציה פועלת בהתאם למה ששלחו אותה בוחריה לפעול. כך בדיוק פועלת דמוקרטיה. אם נשווה את זה לקואליציות של השמאל, לא רק שזה בדיוק מה שהן עשו, אבל הן עשו את זה עם פחות מנדטים (יש שיאמרו באופן משמעותי, גם אם המספר המוחלט לא שונה משמעותית). אז בחייאת... חזור ללימודי הליבה שכן או לא למדת ולשיעורי האזרחות שלהם וחשוב שוב על המשפט המגוחך הזה.

בכל מקרה דבריך אלו מאשרים את טענתי הבסיסית. הסיבה (האמיתית היחידה) למחאות הרל"ב היא הרצון לשלוט או אם תרצה, הרצון שנציג 64 המנדטים יפסיק לשלוט. מ.ש.ל.

 

[evglev1]

ישי שריד אמר לאחרונה שהנרמול הראשון של בן-גביר היה עוד הרבה לפני נתניהו. לא היו צריכים לתת לו להיות עורך דין, אלא לגרש אותו מהארץ ואפילו לשלול ממנו אזרחות. הוא לא יהודי, ישראלי או בן אדם.

ואחרי זה אתם מפחדים מדיקטטורה.

 

[Cranio]

ואחרי זה אתם מפחדים מדיקטטורה.

זאת דיקטטורה? הוא אדם פרטי במדינה כפסע מדיקטטורה אבל עדיין דמוקרטית עם חופש ביטוי .
לא הוא משנה את החוקים לכיוון הפיכה משטרית אלא השלטון.