אולימפיאדה בישראל? "רעיון אבסורדי ובלתי ישים"

אולימפיאדה בישראל? "רעיון אבסורדי ובלתי ישים"

לא שמישהו ריאלי יחשוב שיש סיכוי כלשהו שנקבל את אירוח האולימפיאדה (לפחות כל עוד אין שלום), אבל גם אם נשתעשע עם הרעיון הזה, אז כנראה שהביצוע יהיה בעייתי בלשון המעטה...

"אולימפיאדה בישראל היא רעיון אוטופי, אבסורדי ובלתי ישים"

האדריכל שלמה גנדלר, מומחה בתכנון מתקני ספורט, אומר כי "המבנה הארגוני של המערכות הסטטוטוריות בישראל יוצר חסמים שישבשו כל לוח זמנים של תכנון וביצוע" לדעתו שותפים רבים אחרים ביניהם בכירים בענף הנדל"ן.

http://www.calcalist.co.il/real_estate/articles/0,7340,L-3578550,00.html?dcRef=ynet
 

yairp4

Active member
לא תודה

בלי שום קשר לבירוקרטיה, זאת השקעה עצומה ומיותרת (שלא לדבר על כך שהיא ממוקדת בעיר אחת בלבד, או לכל היותר באיזור מטרופוליני אחד) שפשוט גדולה על המשק הישראלי הקטן בכמה וכמה מידות. בקיצור, גם אם היה סיכוי כלשהו שעיר בישראל תזכה אי פעם באירוח האולימפיאדה, זאת הרפתקאה תקציבית שאין שום טעם להיכנס אליה.
 
"מטרופולין דן" יכול לעמוד באירוח

אבל זה תלוי לא רק בשאלות פוליטיות של שלום עם מדינות ערב אלא גם בכמה אחוזי בנייה מכלל המתקנים האולימפיים ישראל מוכנה לקחת על עצמה עוד לפני הגשת המועמדות. ובמילים אחרות, ישראל לא יכולה לעמוד בתכנון ובנייה מסיבית של תשתיות תוך שבע שנים כשהמצב הנוכחי עומד על כמעט 0 אחוז מהמתקנים והתשתיות הדרושות. עם כל הכבוד לקיומו של היכל נוקיה זהו רק מתקן אחד בגודל הדרוש לאירוח מול כ34 מתקני ספורט בלונדון ושלא לדבר על כפר אולימפי לספורטאים ומרכז מגורים ותקשורת לעיתונאים ומלונות לתיירים וכו'. מצד שני אף אחד לא מפריע לישראל להגדיל ראש ולהתחיל לתכנן מתקני ספורט או מתקנים רב תכליתיים בסדר גודל אולימפי. למשל לתכנן את הרחבת גני התערוכה כך שבהשקעה קטנה יהיה ניתן להתקין מושבים באולמות ולהסב אותם להיכלי ספורט (וזה אומר בנייה אקוסטית וללא עמודים). לתכנן אולפני טלוויזיה חדשים באזור המרכז במקום האולפנים שפזורים בגבעתיים הרצליה ותל אביב שיוכלו להפוך למרכז תקשורת אולימפי. לאשר בניית עוד מלונות. להרחיב ל5 שרוולים את נתב"ג ולהחליט סופית אם לבנות עוד נמל תעופה (ואולי גם מעגן ימי לאוניות תיירות) בתל אביב בים או לחבר ברכבות מהירות לנמל נוסף בצפון הנגב או ליד חיפה. לתכנן עוד מתקני ספורט עם אופציות להרחבה כדי להפוך אצטדיון כמו הדר יוסף לאצטדיון אולימפי שניתן להקטין חזרה לצורכי קבע. לממש את תוכניות הרכבת הקלה בתל אביב ועוד וגם לשמור עתודות קרקע לבניית 12,000 יחידות דיור שיהפכו לכפר אולימפי. כל הפרטים הללו דורשי מישראל להמתין למועמדות לא לפני 2028.
מצד שני ישראל יכולה עד אז להשתפשף עם ניסוי בקנה מידה קטן יותר כמו אירוח אוניברסיאדה ועוד. מלבד זאת אפשר לקבל החלטה אסטרטגית לרכז את משחקי המכביה בגוש דן או טוב יותר להחליט שפעם יערכו כל המשחקים רק באזור חיפה, רק באיזור גוש דן ורק באזור ירושלים לסירוגין כדי לחזק את מעמדם כמרכזי ספורט אזוריים וארציים (עם פרוייקט קריית הספורט במלחה, תוכניות הבינוי וההרחבה בגוש דן למתקני הספורט וגם הפרוייקטים בחיפה אמורים לתמוך בזה).
 

ש מים

New member


 
בוא נסכם את זה ככה

אם ישראל תזכה באירוח ואינוונטר המתקנים יישאר דומה לזה שקיים היום, אז תקציב האולימפיאדה יהיה חייב להיות גבוה הרבה יותר מה-15~ מיליארד דולר של אול' לונדון...
 

tapuzo

New member
סך הכל אני חושב שנרגיש ב-2013 שיפור במתקנים

אצטדיון חיפה הבינלאומי, אצטדיון נתניה, היכלי כדורסל בחולון ובירושלים, השלמת אצטדיון טדי.
דברים שאני מקוה שיקרו הלאה:

טיפוח קרית ספורט שלמה במלחה עם אולם בריכה 50 מ' אולימפית.

טיפול באצטדיון בלומפילד עם הגדלת יציעים וקירוי
ופינוי השטח סביבו לכיכר ענקית + חניון מתחת שיאפשרו לארח טורנירים.

התחלת בניית האצטדיון בבאר שבע.

השלמת הבריכה 50 מ' בוינגייט.

תוכנית לאומית בבתי ספר וגני ילדים לעסוק בתחום ספורט מקצועי אחד, שתחליף את הבגרות בספורט.
כל ילד יעסוק מגיל הגן בענף ספורט אחד לפחות. מידת ההישגים שלו בו יצברו כנקודות קרדיט לבגרות.
ללא נקודות קרדיט לא תינתן תעודת בגרות.
השיטה הזו עובדת במדינות רבות.
 

ש מים

New member
הבריכה החגשה בווינגייט...

פרוייקט ע-נ-ק!! (בגודלו הפיזי).
שמעתי ניתוח שלו מפי אחד ממאמני העל בישראל (לא מענף השחיה...), אדם שחי ונושם ופעיל בספורט התחרותי הישראלי והעולמי כבר כמה עשרות שנים. לדבריו (והוא תמך אותם בדוגמאות והסברים מאוד משכנעים, שאני לא זוכר כרגע את כולם) הפרוייקט מגלומאני ומיותר לחלוטין!! ואין שום בעיה להסתפק בבריכות הקיימות היום בארץ. כולל בבריכת ווינגייט הקיימת/קודמת.
 
ושוב יותר ממתקנים הבעיה תשתיות

נדבר למשל על לינה. קראתי איפשהו שבאזור לונדון יש בערך 148,000 חדרי מלון. בישראל כולה יש פחות מ48,000 חדרי מלון. (ואגב כמה שזכור לי בקטאר למונדיאל מתיימרים להכין כ90,000 חדרי מלון). עכשיו תורידו את ה12,000 החדרים שיש רק באילת, תורידו את אותו מספר שיש במצטבר באזורי ים המלח וטבריה ויש עוד כמה חיסורים של מלונות רחוקים מידיי כדי להבין כמה מעט חדרים יש ברדיוס של תל אביב וגוש דן. זה רק שתבינו שיותר ממה שמאיים לתכנן היכל ספורט או אצטדיון אתלטיקה יש בעיה לגרום להגדלה משמעותית של מספר חדרי המלון בין נתניה לאשדוד כדי לתמוך באירוח אולימפיאדה. בברזיל שגם שם יש מגבלה מסויימת במספר חדרי המלון אמורים לעגון כמה אוניות תיירות ענקיות שיפצו על המספר החסר של חדרים.

כבר כתבתי קודם על הצורך לבצע את הפריסה המלאה של הרכבת הקלה במרכז, להרחיב את נתב"ג ולשקול הקמת שדה או שתיים במרחק רכבת מהירה של פחות משעה מגוש דן או אפילו בים מול תל אביב. גם כדי לממש בישראל אופציה מלונאית כמו האוניות שיעגנו בברזיל או פורמט כמו הכפר האולימפי בלונדון שמתפקד כמלון דירות שיוסב לשכונת מגורים דרוש תכנון וככה גם לשכונת "הכפר האולימפי" מרכז התקשורת, תוכניות ההרחבה לגני התערוכה ומתחמים אחרים ועוד.

מצד שני לא צריך לטעון שאין בתל אביב וגוש דן כלום בעיקר בנוגע למתקני ספורט. נכון שחסרים מתקנים גדולים כמו עוד אולמות בסדר גודל של נוקיה ומעלה, אצטדיון אתלטיקה אולימפי, פארק תחרויות אופניים, בריכה אולימפית ועוד. אבל מצד שני יש לא מעט מבנים שמתאימים להסבה לתחרויות פחות נחשבות בגני התערוכה, נמל תל אביב, הדר יוסף ואפילו מבנים בודדים כמו הדולפינריום והסינמטק. לצידם גם קיימים אולמות נוספים בתכנון בחולון, ראשל"צ, נתניה ות"א עצמה שיוכלו להתאים לתחרויות הנחשבות לשוליות.

יש די אצטדיוני כדורגל קטנים בנתניה פתח תקווה, תל אביב רמת גן (וינטר) וראשל"צ שיכולים להתאים לענפים כמו רכיבת סוסים, הוקי שדה, רוגבי שביעיות אולימפי ועוד. יש מגרש גולף בקיסריה שיכול להיות אולימפי, יש פארק ענק איילון שרון שמספק די מקום לבניית מתקני ספורט חדשים או מסלולים לתחרויות כמו אופניים ושיט קיאקים. יש רצועת חוף עם כמה נמלים קטנים שמחברת כמה ערים ומאפשרת לארח תחרויות שיט, גלישה ושחייה בים (אם לא בכינרת או מפרץ אילת) וטריאתלון. יש אצטדיון כדורגל בתכנון בר"ג שראוי לארח את גמר טורניר הכדורגל (ואם יכיל יותר מ70,000 גם את טקסי הפתיחה והסיום) לצד האצטדיונים בחיפה וירושלים שיוכלו לארח את השלבים המקדימים. יש את מרכז קנדה ברמת השרון שמיועד ממילא להרחבה ולצד מגרשים נוספים למשל בהדר יוסף יכול להיות בסיס לאירוח תחרויות הטניס למרות שיצטרכו לבנות עוד יציעים בחלק מהמגרשים. יש את בריכת וינגייט החדשה שתוכל להיות בסיס לאירוח תחרויות כדור-מים למשל. יש לפחות שלוש אופציות בהווה להקמת אצטדיון אתלטיקה אולימפי מסלילת מסלולי אתלטיקה ברמת גן דרך בנייה מחדש של אצטדיון הדר יוסף ועד אפשרות לבנות אחד חדש (זמני או קבוע) באזור פארק איילון-שרון-חירייה.

אז נכון שזה לא כל המתקנים שצריך אבל זה יותר מ0 אחוז וטכנית לא צריך להיבהל מהאפשרות שלא יהיה די מתקני ספורט אלא לחשוש שלא יהיו תשתיות מעבר למתקני הספורט. אבל גם כאן אירוח טורנירים כמו אליפות אירופה בכדורסל (שישראל מעוניינת להגיש מועמדות ל2017), אליפות אירופה בשחייה (מועמדות אפשרית לאירוח בבריכת ונגייט ב2015), אליפות היורו נוער ב2013 ועוד יספקו מתקנים. אירוח המכביות הבאות והגשת מועמדיות לטורנירים נוספים יספקו עוד ניסיון ומתקנים דוגמאות לטורנירים בינלאומיים סטייל אולימפיאדה: אוניברסיאדה, אולימפידות נוער עולמיות או אירופאיות, משחקי הים התיכון (כי אם יהיה שלום לארח אולימפידה יהיה שלום גם לאירוח מחשקי הים התיכון) ועוד. בין הערים שיכולות להתחרות על אירוח ירושלים, ת"א, חיפה, אבל גם באר שבע, אשדוד, ראשל"צ ואילת יכולות להשתלב באירוח הטורנירים הקטנים יותר.
 
וחוץ מתשתיות ושלום יש עוד בעיות..

למשל ישראל צריכה להפעיל תוכניות אפקטיביות יותר להשגת מדליות לספורטאים הישראלים לקראת האולימפיאדה הביתית. תארו לעצמכם אולימפידה בה מחכים לסוף המסחקים בה המארחת זכתה באיזה מדליית ארד אחת בלבד.. בררר.

אבל עוד בעיה שהזכירו בחצי פה, הכסף, היא בעייה מקיפה בהרבה. לא מדובר רק על היכולת של הממשלה להקצות כסף לבניית מתקנים או לעודד בניית מלונות או לממן פיתוח תשתיות. לישראל הקטנה יש הרבה פחות סיכוי לגייס ספונסרים מקומיים ובינלאומיים ביחס למארחות כמו ארה"ב, בריטניה, קנדה, סין, אוסטרליה, צרפת, גרמניה וכו' או תרומות למימון הבנייה. אפילו אם נשתמש בנשק הביתי.. יהדות הגולה העשירה והנדיבה מהאוליגרכים ברוסיה ועד יהודי ארה"ב עדיין יש לנו יכולת גיוס תקציב נמוכה יותר ולא יעזור לנו גם אם נשתמש במודל האצטדיון בחיפה לקרוא את מתקני הספורט בשמותיהם. ובסך הכל גם הספונסרים יודעים שלמרות החשיפה בפרסומות ובמתן בלעדיות חלק ניכר מהאוהדים יהיו ישראלים והשוק הישראלי לא בדיוק רחב אופקים כמו השוק הבריטי, האמריקאי, הסיני וכו' ולכן לא ישלמו סכומים גבוהים כמו שיסכימו לשלם באולימפיאדות מקבילות במדינות ענק גם אם לא מפותחות. אני מניח שאם יריצו מועמדויות מול ישראל ערים כמו דרבן, בנגקוק, מוסקבה, קייב, ורשה, ג'קרטה, ניו דלהי, קואלה לומפור, בואנוס איירס, איסטנבול ועוד שמייצגות מדינות לא מפותחות אבל גדולות מאוד עדיין יש להן יותר סיכוי בגלל שיקול דעת פשוט של רווח והפסד של הוועד האולימפי הבינלאומי ומצד שני גם לערים של מדינות קטנות ומפותחות במיוחד כמו ציריך, בריסל, אוקלנד ועוד יש יותר סיכוי מתל אביב בגלל היכולת הכספית והארגונית שלהן.

וזה אגב גם מוביל לבעיה נוספת. במדינה כמו ישראל שבה אין אהדה מטורפת לספורט (וההוכחה הקושי למלא גם מתקני ספורט קטנים יחסית באופן קבוע באוהדים) לא רק שיהיה קשה למצוא שימוש למתקנים גדולים שיושארו גם אם יוסבו באופן יצירתי לשטחי מסחר, תערוכות, אולמות מופעים ועוד אלא יהיה גם קשה למכור כרטיסים במחירים המטורפים שספונסרים גדולים או אוהדים פנאטים במדינות אחרות מוכנים לשלם וגם שם ספק כמה אוליגרכים ירוצו לממן כרטיסי וי איי פי ומרוב תחרויות יהיה צורך להפיץ חלק מהכרטיסים במחירי הספד. הבשורות הטובות יותר הן שהמרחקים הקטנים בישראל יאפשרו גם לערים כמו ירושלים לארח תיירים (חצי שעה ברכבת מתל אביב) והאוהדים הישראלים מראש לא יצטרכו לקחת חדר במלון על חשבון תיירים מחו"ל. נחמה קטנה לשרשרת הבעיות.
 
כמה מדינות בסדר גודל ישראלי אירחו אירוע כזה?

לדעתי מאז פינלנד ב- 1952, אף מדינה בסדר הגודל שלנו לא אירחה אולימפיאדה (וכמובן שאז אוכלוסיית פינלנד הייתה גדולה בהרבה יחסית לאוכלוסיית ישראל דאז).

הדבר הכי קרוב זה אתונה ב- 2004 אך את מצב הכלכלה היוונית כולם מכירים, וישראל עדיין קטנה יותר מיוון בגודל אוכלוסייתה.
 
אמנם לא אולימפיאדה, אבל קטאר עם אוכ' של 2 מ'

קיבלה את אירוח המונדיאל ב-2022...

הכול בגדר ספקולציות (במיוחד כל עוד אין הסכמי שלום), אבל אם הבלתי יאומן יקרה אז לדעתי אפשר להסתמך על הרבה תרומות של יהודים עשירים מכל העולם.
 
תרומות זה כסף קטן

לאולימפיאדה דרושים מיליארדי דולרים, לא כמה עשרות מיליונים.

לגבי קטאר, יש להם הרבה מאד כסף ומעט הוצאות, אך אני לא ממש אופתע אם עד 2022, השלטון שם יוחלף - ובעקבות כך המונדיאל יועתק למדינה אחרת וההשקעות תרדנה לטמיון.
 
מפעל הפיס והטוטו מעבירים לקהילה כ-2.5 מיליארד

שקל כל שנה. קח את התקציב הזה למשך 8-10 שנים ויש לך התחלה יפה...
 

tapuzo

New member
כל הערים שאירחו אולימפיאדה יצרו גרעון ענק

האולימפיאדה והיורו והמונדיאל מביאים אמנם הרבה השקעה בשיפור תשתיות אבל הכפרים האולימפיים
לפחות עד לונדון הפכו לאזור שומם ומוזנח או הביאו יחד איתם גרעון ענק של מאות ואפילו מליארדי דולרים.
נכון זה מבי לעיר פרסום ומעלה את התיירות אבל לרוב הערים שמארחות אין צורך באולימפיאדה כדי להביא תיירות.
בחלק מהערים התיירות אפילו יורדת אחרי האולימפיאדה בגלל שהמחירים לא חוזרים לרמה שהיו אלא נשארים
גבוהים.
בבייג'ינג האולימפיאדה כנראה יצאה גרעון של מליארדים אבל הסינים לא פרסמו מעולם נתונים מדוייקים.
באתונה כל הכפר האולימפי מוזנח שממה אין כסף אפילו לתחזק את המתקנים והם ריקים רוב השנה.
בפורטוגל כבר תכננו להרוס אצטדיונים שנבנו בגלל עלות התחזוקה הגבוהה.

מדובר על טורנירים שנמשכים שבועיים שלושה, עוד באזז סביב העיר שנמשך שנתיים אחרכך כשנותנים לה כפיצוי
לארח אחרכך עוד אליפויות עולם וטורנירים של ספורט וכנסים ואז דועכת ההתלהבות, מתחילים הסיפורים על
הבזבוזים והניהול הכושל ועוברים למקום הבא ובעוד 3 שנים כולם יתעסקו בריו.
בלונדון לפחות היה להם שכל לראות מה שקרה בכל האולימפיאדות הקודמות עם הפארק האולימפי ולכן תכננו
אותו בלב העיר, בצורה כזו שחלק מהמבנים יפורקו או יהפכו לבנייני משרדים והכפר עצמו ימכר כדירות.
גם האצטדיון האולימפי - נגמרה החגיגה של מליארדים האצטדיון בנוי בחלקים ניתן יהיה לפרק ממנו חלקים
כדי להקטין את עלויות התחזוקה הגבוהות.
 
בלונדון גם אולמות קטנים יותר יפורקו חלקית

למשל מתקן השחייה אם אני לא טועה. אין ספק שהם למדו מטעויות עבר.
 

ש מים

New member
גם במינכן הכפר האולימפי נראה גרוע למדי

כמו "שיכונים" (מוזנחים...) שממש לא מתאימים לאזור בו הוא נמצא.
 

tapuzo

New member
לארח כל 4 שנים את המכביה זה עניין מספיק כבד

מארחים כל 4 שנים את המכביה מדובר באלפי ספורטאים ובמבצע לוגיסטי לא קטן.
 
למעלה