"אור בקצה המנהרה"

[טלמון סילבר]

אני מסכים שהדוגמה שלי חלשה

וגם זאת אם היא בכלל נכונה. גם שאלת על ביטויים, לא על מילים.
עם זאת, אם מדובר בשאילת מילה עברית בשימושה העכשווי, למרות שאותה מילה נזכרת גם בתנ"ך, אז שאילה כזו "בעיקרון" עונה על השאלה.

 

[kabeemulo]

נכון

תגובתי היתה למיכל,

שהתיחסה למלים עתיקות במשמעותן העתיקה.

 

[מיכי 10]

האם אפשר לומר

שהמילה "עלייה" התקבלה לאנגלית, או שזה לא נחשב?

 

[מיכי 10]

אהה. פשוט לא שמתי לב לאבחנה שלך בין

עברית עתיקה ועברית חדשה.
אם כך, אתה חושב שאין מילים כאלה (שהושאלו מהעברית לשפות אחרות)?

 

[kabeemulo]

לא אמרתי. אבל נראה לי שאם בכלל יש אז הן מעטות

מאד, ומאד לא סביר למצוא אותן בהרבה שפות.

 

[מיכי 10]

ב*הרבה* שפות - בוודאי שלא.

 

[מיכי 10]

אה, ויש כמובן מילים בעברית ובשפות אחרות,

אבל אני באמת לא יודעת של מי הן היו ראשונות. אז צריך לברר קודם.
כמו למשל, המילה "מברשת", אשר בגרמנית ובאנגלית ובאספרנטו, הן דומות מאד למילה העברית. מן הסתם, עברית אינה המקור שלה.

 

[kabeemulo]

באיזו שפה "שמון" זה חיפוש,

והאם יש ביסוס להשערה?

 

[טלמון סילבר]

סלנג רוסי ותיק

ההסבר שאני שמעתי הוא שמקור המילה באודסה, בה היה אחוז גבוה מאוד של יהודים ושל עבריינים ושל גם וגם, והשעה 8 היתה שעת הבדיקה בערב בתאי האסירים בבתי הסוהר. זה מה שאני שמעתי מאנשים רבים, אבל כמובן אינני יכול לערוב לנכונות ההסבר. אולי איליה יודע יותר?

עם הערותיך הקודמות אני נוטה להסכים, אתה צודק. בכל זאת מעניין שחיפוש "BALAGAN HEBREW" בגוגל נותן הרבה מאוד תוצאות, גם אם רובן מדברות על מילה בעברית, ולא על מילה מושאלת מעברית. להשאלה מעברית מצאתי רק שני קישורים.

 

[טלמון סילבר]

מצאתי ויכוח ברוסית

בקישור הזה מוצגת ההשערה וגם דעות שונות.

 

[kabeemulo]

מעניין

 

[Amirmel]

"מכתש" במשמעות הגיאולוגית?

 

[איל הדור]

"מתלוצץ עם רופאיו"?

הביטוי כידוע נטבע בעקבות פציעתו או מחלתו של בגין. ולפי מה שקראתי, הביטוי גם אומץ בשפות שונות וביניהן אנגלית (joking with his doctors), ספרדית (bromeó con los médicos) ועוד, אבל אני לא יודע עד כמה הטענה הזאת באמת מבוססת.

 

[kabeemulo]

אני אישית בכלל לא מכיר את הביטוי

 

[מיכי 10]

גם אני זוכרת את הביטוי הנחמד הזה

כשנאמר על בגין. מאז הוא "תפס תאוצה" רבה בארץ, ברצינות ובצחוק.
אם הוא הגיע מהעברית גם לשפות אחרות, זה נחמד. רק שיזכרו מי התחיל ראשון.

 

[מיכי 10]

כי אני לא מכירה אותו מהכתובים. ליתר ביטחון,

בדקתי במילון אבן שושן, שמא הוא מפנה לאנשהו, למקום שאני לא זוכרת או לא יודעת. ושם מצאתי (במילה "מנהרה" את הביטוי, ולידו כתוב: [בהשאלה, על פי הלעז].
ואז בדקתי בשפות אחרות.

 

[kabeemulo]

נראה לי שחסרות כמה תויות ידוע

 

[דאנטה]

ביטויים בעברית מקראית שחדרו לאנגלית

כתוספת קטנה לשרשור המעניין הזה, הנה לינק לאתר המאגד כמה מן הביטויים בעברית המקראית שחדרו לאנגלית המודרנית.
http://www.beliefnet.com/Faiths/Christianity/Bible/Hebrew-Idioms-Welcomed-Into-Modern-English.aspx

 

[kabeemulo]

זה לא שמעדיפים, זה פשוט שעל כך דובר

אותי אישית בהחלט מעניין גם מה חדר מעברית מקראית לשפות אחרות

 

[מיכי 10]

אה, אז יופי! בין כה וכה השתנה נושא השרשור

במהלכו. אז אפשר להמשיך ולשנות עוד קצת. זה בסדר.