אז גם אני קיבלתי יותר מאופק בוכריס

[beatman]

 

[TaL53]

אתה חושב שהאינסטינקט של אוסף הזכרים הצעירים

הוא לעשות שכיבות שמיכה ולאכול לוף עם המכסה של הפחית? כל צבא מתחיל מטירונות, ומה מלמדים בטירונות? כושר ו,חמש אצבעות ידית אחיזה"? לא, מלמדים משמעת. במילים אחרות, הבעיה היא לא שילוב ולא נעליים אלא בעיית משמעת.
&nbsp
תראה, אני שירתתי בפלוגה מעורבת ואיכשהו כשהיו קצינים שידעו את העבודה וחיילים איכותיים אז לא היו בעיות משמעת, אבל כשהקצינים התחלפו והגיעו חיילים סוציאופטים ואגואיסטים (השלם לבד).
&nbsp
אגב, למה לעצור רק בצבא? בוא גם נמנע מנשים וגברים לעבוד ביחד!

 

[RubberSoul92]

באמת שאלה טובה

גברים מפוצצי הורמונים חייבים גוף אישה זרה, כי זה הטבע שלהם כי אין להם מה לעשות עם העוררות המינית שלהם? שמעת על המושג אוננות? את היצרים החייתים שלך תממש בארבע קירות, בינך ובין עצמך, אם קשה לך לשלוט בהם, רק אל תערב בזה נשים זרות ותמנע מהן להשתלב פה ושם.

 

[TaL53]

 

[beatman]

שפיכת זרע לבטלה אסורה

 

[RubberSoul92]

כרגיל הנשים אשמות

אין אחווה בין הגברים כי יש נשים? אתה נורמלי? לא חשבת שאין אחווה בין הגברים כי הבעיה היא בפרשנות שלהם למצב הקיים? בקולקטיבים שיש דיסציפלינה ומודעות עצמית עניינים רומנטיים נשארים מחוץ לכותלי הגדוד או העבודה. כשאני שירתתי בסדיר הייתה אחווה והיה כיף.

 

[beatman]

הנשים לא אשמות בכלום

ערבובם עם גברים יוצר מצב כזה.
הגברים לא בוחרים איך לפרש, יש דברים טבעיים שאינם נמצאים בשליטה.
בכל מקום יש "עניינים רומנטיים", אפילו בצה"ל שהמשמעת בו נגד זה גבוהה.

 

[RubberSoul92]

תכף תצדיק אונס, כי זה לא נמצא בשליטה

כי התרגשות מנשים זה עניין טבעי.
אתה בעל חיים או אדם בעל מודעות? תשאיר את מה שטבעי בטבע. בחברה אנשים לומדים לרסן את עצמם ואת הטבע שלהם למען חברה יציבה יותר, ואם הם לא שולטים באינסטינקטים שלהם שיפנו לשירותי הבריאות והנפש.
&nbsp
&nbsp

 

[beatman]

לומדים לרסן אך העובדות מוכיחות שלא תמיד מצליחים.

 

[חיים נחמן עלאק]

למה מדי צבא זה לבוש לא צנוע?

הם הרי לא ביקיני ומכסים מכף הרגל ועד הצוור, כל מה שנשאר חשוף זה רק כפות הידיים והראש, ולפעמים גם זה מכוסה.

 

[beatman]

אני לא רוצה לספר מה ראיתי בצבא

בוא נגיד שהמדים האלה לא תמיד יושבים במקומם כראוי, למשל פעילות מבצעית.
חוץ מזה אצל דתיים אישה לא הולכת במכנסיים.

 

[TaL53]

צה"ל עוד לא הפך לצבא הדת

ודתיים לא קובעים איך להתלבש שם.

 

[beatman]

אם רוצים לגייס חרדים

יש צורך בבניית מסגרות מותאמות לחרדים.

 

[TaL53]

למה אותי לא שואלים איזה מסגרת אני רוצה?

למה את החרדים אסור לחייב (לפי החוק!) אלא לבנות להם מסגרת ואחרים צריכים לקבל את החוקים כמו שהם?

 

[beatman]

איזו מסגרת אתה רוצה ?

אם צה"ל הולך לקראת בני מיעוטים, יהודים קווקזים, יוצאי בריה"מ.
אז אני לא מבין למה לא ללכת לקראת חרדים שכל כך רוצים לראות אותם בצבא.

 

[TaL53]

צה"ל פוטר עולים או קווקזים משירות?

לא. אני לא מבין למה צריך שוב לחזור על אותה הנקודה- הבעיה היא ש"ללכת לקראת חרדים" משמעותו לפגוע בזכויות ובשיוויון של אחרים. מבחינתך זה בסדר?

 

[beatman]

זה מה שקורה תמיד

כאשר קווקזי לא מנקה שירותים ולא עושה תורנות מטבח, אחרים יעשו יותר.
כאשר מתאמצים להוציא לחג דרוזי או נוצרי/יוצא בריה"מ שמתחנן לצאת בנובי גוד, ליהודים שהם הרוב אין שום מאמץ להוציאם בחגים יהודיים.
זה בסדר מבחינתך ?
מבחינתי זה בסדר, במיוחד כאשר הקווקזים עושים יותר שמירות במקום, והיציאות של בני המיעוטים יקוזזו כאשר הם יסגרו בחגים יהודיים.
&nbsp
ללכת לקראת חרדים זה אומר לאפשר לו לגדל זקן ולתת לו להימנע משמייעת שירת נשים ושירות ביחידות ללא נשים, יחידות שממילא הוקמו עבור חרדים ואף פעם לא היו בהן נשים, כך שלא תוכל לטעון שאיזה שיוויון של אישה נפגע.
מבחינתי זה בסדר גמור.

 

[TaL53]

הסיפור של הקווקזים זאת המצאה

שנית, אף אחד לא מונע מקווקזים או עולים חדשים להגיע ליחידות מסויימות כי זה לא תואם את אורח החיים של החרדים. אתה רואה את ההבדל ה"קטן" אך המהותי?!
&nbsp
שלישית, לא ראיתי שמישהו סירב להוציא יהודי לליל הסדר או לראש השנה.
&nbsp
רביעית, כבר הבאתי לך מספר תקנות ודוגמאות איך צה"ל הולך לקראת החרדים כולל אפליה של אנשים אחרים על חשבונם.
&nbsp
&nbsp

 

[beatman]

זאת לא המצאה, אני נתקלתי בחיילים כאלה.

למה החלטת שבנות אמורות להגיע לגדוד נצח יהודה למשל ?
יש יחידות יעודיות עבור בנות ולשם הן מתנדבות.
&nbsp
ביחידה קרבית או מבצעית כלשהי שעובדת 24/7 שבה רוב החיילים כמובן יהודים (סטטיסטית ע"פ כלל אזרחי ישראל, לא יחידה יעודית של בדואים וכו') נניח שלצורך פעילות בט"ש בערך 3/4 מהחיילים צריכים להיות בבסיס, ורק כרבע יוצאים הביתה.
ברור שיהיו יהודים שישארו בראש השנה או פסח, לעומת זאת אם יש כמות קטנה יחסית של דרוזים/נוצרים/חוגגי נובי גוד יתאמצו להוציא חייל כזה הביתה בגלל החג(יש ממש מסמך שירד למפקדים להתחשב במקרים כאלה), למרות סדר היציאות בין החיילים.
בגדול יאזנו את זה +-, אך זאת פריוילגיה שחייל יהודי לא מקבל מעצם היותם הרוב...
&nbsp
ומדוע אני נזכרתי בזה ?
כי אני זוכר איך דרוזים לוחמים ביחידה מבצעית התלוננו שלא הוציאו אותם הביתה בחג.
אז מה קרה ? על מה הרעש ? אני יהודי וסגרתי חגים על ימין ועל שמאל, כי זה צבא וזאת פעילות מבצעית.
&nbsp
בשורה התחתונה, אם צה"ל מתחשב בכל מיני מקרים כאלה, לא יקרה כלום אם יפתחו מסגרות נוספות כמו גדוד נצח יהודה ופלוגות חרדיות בגבעתי וצנחנים ולא יכריחו חייל דתי בכלל יחידות הצבא לשמוע שירת נשים ולהתגלח.

 

[beatman]

הנה, כבר שינוי לטובה

ראש אכ"א משנה את נוהל גידול הזקנים בצה"ל
ראש אגף כוח אדם בצה"ל העביר היום מכתב בו הוא מבהיר כי ישונו הנחיות גידול הזקנים בצה"ל רבני היחידות הצבאיות יהוו גורם מוסמך להמלצה על גידול זקן מטעמי דת.