אז חסרים חיילים בצה"ל? באמת? טענות נא להפנות למחלקה היהודית בשב"כ.

משתפרת1

Well-known member
א. עשרות אנשים ממש, אבל ממש יפתרו את מצוקת כוח האדם החסר בצה"ל. נכון? גלנט טען שחסרים 10000 חיילים, אבל גם אם נבטל את דבריו, במלחמה נפצעו מעל 12000 חיילים ונהרגו קרוב לאלף. אז כמה עשרות...
ב. יתכן שהשב"כ לא מעריך את הגברים הללו כנהדרים. אם הם טיפוסים עם שיקול דעת כמו של זה שרצח את קסטלמן עדיף שלא יגויסו.
 
נערך לאחרונה ב:

Harrington

Well-known member
מנהל
א. עשרות אנשים ממש, אבל ממש יפתרו את מצוקת כוח האדם החסר בצה"ל. נכון? גלנט טען שחסרים 10000 חיילים, אבל גם אם נבטל את דבריו, במלחמה נפצעו מעל 12000 חיילים ונהרגו קרוב לאלף. אז כמה עשרות...
כל מסע ארוך מתחיל מצעד אחד קטן.
ב. יתכן שהשב"כ לא מעריך את הגברים הללו נהדרים. אם הם טיפוסים עם שיקול דעת כמו של זה שרצח את קסטלמן עדיף שלא יגויסו.
קסטלמן לא נרצח אלא נהרג (השימוש במילה "רצח" בהקשר הזה מבזה גם את כל קורבנות הרצח בישראל וגם את הטענות הצודקות מצד משפחתו של קסטלמן לטעמי. טעות של עוה"ד שלהם שצווח כך מהרגע הראשון). אין כרגע כל ראיה ששיקול הדעת של מי שירה בו היה לקוי. אולם על-פי הנאמר בכתבה, לא היו כל טענות מצד מפקדי החיילים הללו כלפיהם ושום חששות. להיפך, מפקדיהם קראו להם למילואים (כך הכל התחיל). אז או שלשב"כ יש מידעים שאף אחד לא מכיר וכולם מטומטמים חוץ ממנו, או שכמו שזה הוצג כאן, מדובר בכלי ענישתי כאשר עבור החברה' המדהימים האלה הרחקה משירות מילואים בזמן מלחמה היא עונש כבד מנשוא.
 

ai27

Well-known member
א. עשרות אנשים ממש, אבל ממש יפתרו את מצוקת כוח האדם החסר בצה"ל. נכון? גלנט טען שחסרים 10000 חיילים, אבל גם אם נבטל את דבריו, במלחמה נפצעו מעל 12000 חיילים ונהרגו קרוב לאלף. אז כמה עשרות...
זה עשרות אנשים בשירות פעיל. עברו הכשרה ומוכנים מיידית לשירות, במקום מילואימניקים שמרגישים שחוקים.

במקביל יש מאות שנפסלים כל שנה משירות על רקע דומה. אנשים כמו בן-גביר, שישמחו לשרץ את המדינה בכל דרך
ונרדפים על רקע פוליטי
ב. יתכן שהשב"כ לא מעריך את הגברים הללו כנהדרים. אם הם טיפוסים עם שיקול דעת כמו של זה שרצח את קסטלמן עדיף שלא יגויסו.
בהחלט יתכן שזו השקפה פוליטית שראש שב"כ פוליטי מכתיב. טיפוס מפוקפק שבמקום להתמודד עם טרור אמיתי הופך את הארגון למשטרה חשאית שמטרתה רדיפה פוליטית

יש בצה"ל תפקידים חשובים שאינם בחי"ר
 

פולגאר

Well-known member
זה עשרות אנשים בשירות פעיל. עברו הכשרה ומוכנים מיידית לשירות, במקום מילואימניקים שמרגישים שחוקים.

במקביל יש מאות שנפסלים כל שנה משירות על רקע דומה. אנשים כמו בן-גביר, שישמחו לשרץ את המדינה בכל דרך
ונרדפים על רקע פוליטי
מפחדים שהם לא יצייתו לפקודות וגם לטעמי, הם יכולים להיות חיילים מעולים, אלו שיתנדבו להיות ראשונים בכל הסתערות.
בהחלט יתכן שזו השקפה פוליטית שראש שב"כ פוליטי מכתיב. טיפוס מפוקפק שבמקום להתמודד עם טרור אמיתי הופך את הארגון למשטרה חשאית שמטרתה רדיפה פוליטית

יש בצה"ל תפקידים חשובים שאינם בחי"ר
נראה לך שהם יסכימו למשהו לא קרבי? :-):
 

ai27

Well-known member

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
יש חיילי מילואים שלא ראוהאת בני משפחתם חודשיים, ויש אזרחים המתחמקים משירות צבאי בכל מיני תירוצים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
יש חיילי מילואים שלא ראוהאת בני משפחתם חודשיים, ויש אזרחים המתחמקים משירות צבאי בכל מיני תירוצים.
ויש חיילי מילואים שמתים להתגייס אבל השב"כ (ולא הצבא!) לא מאפשר להם.

אגב יש כמובן גם את קבוצת עשרות אלפי המילואמניקים שצה"ל שיחרר, בטעות או שמתוך מגמת 'מעבר לצבא קטן ויעיל' כביכול, בשנים האחרונות, ואשר הוא לא מצליח לגייס מחדש על אף שרבים מהם הציעו להתנדב.

אכן יש גם "אזרחים שמתחמקים משירות צבאי בכל מיני תירוצים". מצער שזה המצב. אבל כאמור מעלה בתגובה אחרת, כל מסע ארוך מתחיל מצעד אחד קטן. שיואיל הצבא לגייס את מי שהוא יכול לגייס בקלות רבה מאוד ואשר מוכן ואף מעונין להתגייס. לאחר מכן אסכים לשמוע את דעתו על מה הוא צריך בנוסף לכך.
 

משתפרת1

Well-known member
ויש חיילי מילואים שמתים להתגייס אבל השב"כ (ולא הצבא!) לא מאפשר להם.

אגב יש כמובן גם את קבוצת עשרות אלפי המילואמניקים שצה"ל שיחרר, בטעות או שמתוך מגמת 'מעבר לצבא קטן ויעיל' כביכול, בשנים האחרונות, ואשר הוא לא מצליח לגייס מחדש על אף שרבים מהם הציעו להתנדב.

אכן יש גם "אזרחים שמתחמקים משירות צבאי בכל מיני תירוצים". מצער שזה המצב. אבל כאמור מעלה בתגובה אחרת, כל מסע ארוך מתחיל מצעד אחד קטן. שיואיל הצבא לגייס את מי שהוא יכול לגייס בקלות רבה מאוד ואשר מוכן ואף מעונין להתגייס. לאחר מכן אסכים לשמוע את דעתו על מה הוא צריך בנוסף לכך.
אני מאמינה למחלקה היהודית בשב"כ שמעריכה שאותם עשרות "נהדרים" הם אנשים מסוכנים יותר מאשר לשדרני ערוץ 14. מפקדיהם שקראו להם למילואים ככל הנראה לא נחשפו לחומר שבידי השב"כ.
 

Harrington

Well-known member
מנהל

boriska1

Well-known member
הדבר הכי מהמם? שעבור הגברים הנהדרים האלה, הישראלים היקרים האלה, הקפאת המילואים מוגדרת ככלי "ענישה". רק שתבינו את רוח האנשים.
האומנם? יקרים? נהדרים? ישראלים?
מה יעשו בצבא? יציתו בתים בשביל האווירה? בית חולים? זה צבא, לא כנופיות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
האומנם? יקרים? נהדרים? ישראלים?
מה יעשו בצבא? יציתו בתים בשביל האווירה? בית חולים? זה צבא, לא כנופיות.
כן, אנשים נהדרים. על כמה ישראלים אפשר לומר שהקפאת שירות מילואים מהווה כלי ענישה עבורם? עסקינן במלח הארץ, מכל בחינה שבוחנים את זה. זה שלמחלקה היהודית בשב"כ הם לא באים בטוב? נו שוין. מבחינתי לא אומר מאומה עליהם ובוודאי שלא משהו שלילי. אעדיף לקבל את עמדות מפקדיהם הישירים שמכירים אותם, את פועלם ואת תרומתם לחיי כולנו במסגרת שירותם הצבאי, על-פני התיאוריות של השב"כ ונסיונותיו לפגוע באנשים שלא עוולו.
 

משתפרת1

Well-known member
כן, אנשים נהדרים. על כמה ישראלים אפשר לומר שהקפאת שירות מילואים מהווה כלי ענישה עבורם? עסקינן במלח הארץ, מכל בחינה שבוחנים את זה. זה שלמחלקה היהודית בשב"כ הם לא באים בטוב? נו שוין. מבחינתי לא אומר מאומה עליהם ובוודאי שלא משהו שלילי. אעדיף לקבל את עמדות מפקדיהם הישירים שמכירים אותם, את פועלם ואת תרומתם לחיי כולנו במסגרת שירותם הצבאי, על-פני התיאוריות של השב"כ ונסיונותיו לפגוע באנשים שלא עוולו.
"אנשים שלא עוולו". בטח.
 

ai27

Well-known member
"אנשים שלא עוולו". בטח.
במדינות דמוקרטיות יש עקרונות-יסוד - שנועדו למנוע התעללות באזרח
חפות עד להרשעה
וחובה לדווח למואשם - מה לכאורה הוא עשה


אבל החליטו שישראל כבר לא דמוקרטיה - אז אין עיקרון כזה.
אפילו למפקד בצבא לא מדווחים, כדי שחלילה לא יפעל לפי שיקולים ענייניים
 

Harrington

Well-known member
מנהל
"אנשים שלא עוולו". בטח.
אכן, לגמרי בטח. חבל (ומבחינתי מפתיע&מאכזב משהו) שאת מציגה שכנוע כל כך עמוק אחר, על משהו שאין לך שמץ של מושג או היכרות לגביו.

בכל מקרה ככל שמישהו עוול, תואיל נא מדינת ישראל להעמידו לדין.
 
נערך לאחרונה ב:

משתפרת1

Well-known member
אכן, לגמרי בטח. חבל (ומבחינתי מפתיע&מאכזב משהו) שאת מציגה שכנוע כל כך עמוק אחר, על משהו שאין לך שמץ של מושג או היכרות לגביו.

בכל מקרה ככל שמישהו עוול, תואיל נא מדינת ישראל להעמידו לדין.
כן, אתה מכיר אישית את מפקדיהם של הבחורים ה"נהדרים", וגם את אנשי השב"כ השפלים שנטפלים סתם.
לגבי האחרונים מסתבר שדווקא לך אין שמץ של מושג.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
כן, אתה מכיר אישית את מפקדיהם של הבחורים ה"נהדרים", וגם את אנשי השב"כ השפלים שנטפלים סתם.
לגבי האחרונים מסתבר שדווקא לך אין שמץ של מושג.
נו טוב. כרגיל, עם מנות כאלה גדושות של שנאת חינם, קשה לי להתמודד.

מיצינו. המשך ערב שקט ונעים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
כן, אתה מכיר אישית את מפקדיהם של הבחורים ה"נהדרים", וגם את אנשי השב"כ השפלים שנטפלים סתם.
לגבי האחרונים מסתבר שדווקא לך אין שמץ של מושג.
תתפלאי לשמוע, אבל לא נתעמק כאן בשאלה במה יש או אין לי מושג. פשוט, נחמד וחביב ככל שיהיה להפוך עוד שרשור עלי הקטן, אני לא הנושא כאן למקרה שלא שמת לב :).

כך או אחרת אם נחזור בכל זאת לנושא הדיון ר"ל ל"ע טט'ט, אני בהחלט מוצא טעם לפגם בכך שמצד אחד מערכת הבטחון טוענת למחסור בחיילים (ולא משנה אם הטענה כשלעצמה כנה או מצוצה מהאצבע) ומצד שני מונעת מכאלה שמוכנים, ראויים, ונדרשים לה, מלהתגייס ולתרום את תרומתם. אני כנראה חלש יותר מאותם יהודים נהדרים ומלח הארץ, אבל לדידי אם זאת התנהגות המערכת, כשתקרא מחר קריאות להתייצב עקב מחסור ותדרוש מאנשים לעזוב את תורתם (למשל) ולהתייצב מהר כי חסר לה כח אדם, אסגור את אוזני ואחזור להתרכז במה שעשיתי לפני כן.

האנשים האלה כאמור וכפי שעולה במובהק מהכתבה, לא ינהגו כך ואשריהם על כך. אבל מבחינתי אוכל להבין כל מי שכן יעשה זאת.
 
למעלה