אז שלא יעבדו אליכם...

אז שלא יעבדו אליכם...

http://rambam.doctors.co.il/article/?id=25bd51ba2fde0583047aafffad6eaab2 ככה אתם רוצים שהילדים שלכם יגדלו???
 
כותרת דמגוגית...

אינני פוסל את מסקנות המחקר כלל וכלל, אבל המתאם שהמחקר מצא הוא בין רמות נמוכות של בי-12 לבין פגיעה בהתפתחות השכלית - אדם אשר יש לו מקור אמין לקובלמין (בי-12 בשמו המדעי), בין אם כתוסף תזונה או בין אם כי האיזון הנגיפי בפלאורת המעיים שלו אינו נפגע והוא צורך מספיק קובלט כדי שאותם וירוסים יפיקו ממני קובלמין - לא יהיו לו את הנזקים הללו. וכאן נכנס בדיוק עניין המודעות לתזונה, מחסור בבי-12 אינו תופעה רק של צמחונים או טבעונים, למעשה רוב הטבעונים שאני מכיר דואגים לעקוב אחרי רמות הבי-12, ובכלל מידת בריאות התזונה שלהם בצורה קרובה למדי, ובמידה ומתפתחת בעיה לשנות את תזונתם. מנתוני משרד הבריאות הישראלי עולה כי כמות אדירה של ישראלים סובלת ממחסור בבי-12, מחקרי שונים קבעו כי המתאם בין מחסור בבי-12 לאי צריכת בשר אינו חד משמעי, ולמעשה גם בקרב צורכי בשר יש הסובלים ממחסור בבי-12 בצורה שאינה משמעותית בצורה פחותה מאשר צמחונים. לכן גם כן, לצמחוני, אשר באופן בסיסי (מעצם היותו צמחוני) יש מודעות גבוהה יותר לתזונה והשפעותיה, יש יתרון בסיסי, מעבר ליתרונות הבריאותיים הבסיסיים המוצגים בספרות המדעית העדכנית. ורק בשביל קינוח: רופא הילדים המפורסם והמוערך, בנג´ימין ספוק, במהדורה האחרונה של ספרו המפורסם, אשר פירסם לפני שנפטר בגיל המפולג של 90+ (אם זכרוני אינו מטעני), Baby and Child Care, ממליץ לגדל ילדים על תזונה צמחית מלווה בדאגה למקור אמין של קובלמין.
 
כן... דמגוגיה מרגיזה ../images/Emo46.gif

"למורות יש המוגלובין נמוך בממוצע משאר האוכלוסיה
"
מורות הן נשים, לנשים יש המוגלובין נמוך יותר מלגברים - ולכן יש להן המוגלובין נמוך יותר מהממוצע הכללי של האוכלוסיה. עובדתית זה נכון. [אין קשר ל"מורות". יכולתי לכתוב "חיילות", "טייסות" או "מכונאיות".] באותו אופן אין שום קשר לצמחונים דווקא. כל אדם עם מחסור ב-B12 יכול להחליף את המילה "טבעונים". אגב, רק כדי להשלים את ההשוואה - באותו אופן שזה נורמלי לגמרי שלנשים יהיה המוגלובין ממוצע נמוך יותר - כך זה גם נורמלי לגמרי שלטבעונים/צמחונים יהיה B12 (או כולסטרול או טריגליצרידים) נמוכים בממוצע משאר האוכלוסיה. אומרים שברוב המקומות, בשביל לא להסתבך עם מחקרים חדשים כל יומיים, הדרך לקביעת הרמות התקינות של B12 זה פשוט לפי הרמות הממוצעות באוכלוסיה... ולכן אין פלא שטבעונים "לא ברמה התקינה". (אלון/דורון/אמנון - הערותיכם המלומדות בבקשה)
 
../images/Emo32.gif תזונה מגבירה את האון../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif

שמתם לב איך שמות כוהני התזונה נגמרים בצליל "און"
אלון... דורון... אמנון... אמרתי לכם שטבעונים ואון שלובים זה בזה
 

דורון ק

New member
וגם...

מה עם הטבאוניות!? איפה הן הבחורות ההן? הרי טבאונות שלובה זו בזו(
),זה בזה,זה בזו,זו בזה,זו בזוקה.
 

BLecker

New member
כמו מה שארואיד אמר

(אני מקווה שצדקתי באיות של השם) צמחונים/טבעונים הכי תותחים במיטה!
 

דורון ק

New member
גם בעוד מקומות!../images/Emo88.gif

מסכים עם ה(?)ארואיד.
ארואיד. ארואיד. שם חללי כזה... נחמד!
 

BLecker

New member
אויש פאשלה שלי

השם "אוריארד" הוא בעצם השם שלו אורי ארד מכאן הגעתי למסקנה הזאת
 
../images/Emo32.gifוגם חיים יבין.

אמרתי לך ידידי... אחרי עבודה קשה (וכמה חודשים בהודו) הגעתי למצב שבו אני בסרטים תמידיים גם בלי עזרת... קטורת איזדרכת. ברגע שאני מרגיש שהשפיות חוזרת אלי, ועולה החשק ל...מתוק-המתוק הזה - זה סימן שאני צריך דחוף להתאפס על עצמי ולרדת ממסלול שגרת החיים. מפתיע איך מפתחים מיומנות לעשות את זה ב-100% סחיות. כמו בבישול, גם כאן התוצאות לא פחות טובות מהדבר המלאכותי - והבונוס הוא שזה לא עובר אחרי כמה שעות...
[אני לא בא להטיף לשום דבר - רק להציע אלטרנטיבה...]
 

vegan

New member
המסקנה שלי

"צמחונים אינטליגנטים מסרבים להשתתף במחקרים מגמתיים". וברצינות - כמו שכבר נכתב, מחסור ב B12 אינו מזוהה דווקא עם צמחונים. לפי משרד הבריאות, 30% מהישראלים סובלים ממחסור ב B12. לצערי, מספר הצמחונים בארץ נמוך בהרבה. דווקא צמחונים וטבעונים מודעים יותר לתזונתם (אם אוכלי חיות היו מודעים לתזונה בריאה הם לא היו אוכלים חיות...) ולכן דואגים לאספקת B12 במזונות מועשרים או כתוספי מזון. מזון מהחי אינו מקור אמין ל B12. אנשים רבים אינם מסוגלים לספוג את ה B12 הקשור לחלבון. ה-B12 במזון מהחי גם רגיש לחום ואור ומכיוון שרוב המזון מהחי עובר בישול/חימום או פיסטור רובו נהרס. אוכלי חיות שוגים באשלייה כאילו מובטחת להם אספקת B12 וזה הגורם העיקרי לבעיות. איינשטיין, אדיסון, טולסטוי ועוד גאונים רבים מכל התחומים היו צמחונים. לדעתי, מחקר אמיתי יראה דווקא קורלציה בין אינטליגנציה לצמחונות. השאלה היא רק הגורם לכך - האם צמחונות גורמת לאינטליגנציה או שהאינטליגנציה מביאה לצמחונות. אולי שני הכיוונים נכונים. אם תעיין בהודעות של ילדים בגילאי 9-15 (הגילאים בהם בוצע המחקר) הכותבים בפורום, לא יהיה לך ספק לגבי הקשר. נ.ב. אכילת חיות גורמת לדלקות בפיטמה
 

דורון ק

New member
על פי ה-PCRM

מחקר בשנת 80 הראה שלצמחונים רמות אינט´ גבוהות יותר,אולם אני מסכים איתם פה כי סביר להניח שאין קשר לתזונה אלא לפקטורים אחרים.
 

דורון ק

New member
הנה הקטע...

מתו המאמר Vegetarian Diets for Children": Right from the Start " In a 1980 study in Boston, researchers measured the IQs of vegetarian children. Some of the children were following a macrobiotic diet, a few were Seventh-day Adventists (many of whom follow a plant-based diet), and the rest were from families that had simply decided to go vegetarian. On intelligence testing, the kids were considerably above average, with a mean IQ of 116. Now, the diet may have had nothing to do with their intelligence. Rather, these vegetarian families were better educated than the average meat-eating family, and it is probably the parental education, rather than a dietary effect, that was reflected in their children’s measured intelligence. However, this study should reassure vegetarian parents who wonder whether animal products contain something necessary for brain development. Clearly, they do not.
 
בלה בלה בלה....

התחמקות פה התחמקותשם....אנחנו יותר חכמים מחוקרים בבי"ח רמב"ם ואנחנו גם מצחיקים מאוד .( אכילת חיות גורמת לדלקות בפיטמה)
 

Neta558

New member
אתה זה שמתחמק

פורום זה הוא גם פורום חברתי ולכן ההודעות מתובלות בחוש הומור. אם זה לא מצחויק אותך-חבל. חברי הפורום דוקא נהנים מזה מאד. ולענין-אתה זה שמתעלם מהנתונים המובאים לך. באופן לא מפתיע בחרת להתעלם מהנתון שצמחונים אינם סובלים ממחסור בB12 בשיעורים גבוהים מאוכלי בשר. ובאופן כללי, אתה בוחר להתעלם מנתונים המובאים לך כאן, כאשר טענותיך (גם אם מוצגות באופן לא מנומס למדי) נענות בטיעוני נגד מנומקים. נטע
 

דורון ק

New member
לא זה העניין

אני דווקא לא מסכים לנתון הזה. אני כן מסכים שטבעונים/צמחונים אשר דואגים למקור אמין לויטמין לא יגיעו למחסור בו, ואכן נראה כי להם דווקא יתרון בנושא זה על אוכלי בשר. אך כולם מתעלמים פה מהעובדה שלא על זה המחקר מדבר-הנה תקציר שלו: 1 From the Division of Human Nutrition and Epidemiology, Wageningen Agricultural University, Wageningen, Netherlands; the Department of Nutritional Epidemiology, Organisation for Applied Sciences, Nutrition and Food Research Institute, Zeist, Netherlands; the Department of Psychology, Tilburg University, Tilburg, Netherlands; the Laboratory of Endocrinology and Reproduction, University Hospital St Radboud, Nijmegen, Netherlands; and the Department of Pharmacology, University of Bergen, Bergen, Norway. 2 Supported by the Dutch Prevention Fund (grant no. 28-1052/2). 3 Address reprint requests to WA van Staveren, Division of Human Nutrition and Epidemiology, Wageningen Agricultural University, PO Box 8129, 6700 EV Wageningen, Netherlands. E-mail: [email protected]. Background: Lack of cobalamin may lead to neurologic disorders Objective: The objective of this study was to investigate whether cognitive functioning is affected in adolescents (aged 10–16 y) with marginal cobalamin status as a result of being fed a macrobiotic diet up to an average age of 6 y. Design: Data on dietary intake, psychological test performance, and biochemical variables of cobalamin status were collected from 48 adolescents who consumed macrobiotic diets up to the age of 6 y, subsequently followed by lactovegetarian or omnivorous diets, and from 24 subjects (aged 10–18 y) who were fed omnivorous diets from birth onward. Thirty-one subjects from the previously macrobiotic group were cobalamin deficient according to their plasma methylmalonic acid concentrations. Seventeen previously macrobiotic subjects and all control subjects had normal cobalamin status. Results: The control subjects performed better on most psychological tests than did macrobiotic subjects with low or normal cobalamin status. A significant relation between test score and cobalamin deficiency (P = 0.01) was observed for a test measuring fluid intelligence (correlation coefficient: –0.28; 95% CI: –0.48, -0.08). This effect became more pronounced (P = 0.003) within the subgroup of macrobiotic subjects (correlation coefficient: –0.38; 95% CI: –0.62, - 0.14). Conclusion: Our data suggest that cobalamin deficiency, in the absence of hematologic signs, may lead to impaired cognitive performance in adolescents. המחקר הזה הוא קטן ויחיד כרגע, והנושא מצריך עוד מחקר רב על מנת להגיע למסקנה משמעותית. אך הוא גם פשוט לא נוגע אלינו מבחינה הנבדקים-תזונה צמחית היא לא מאקרוביוטית,אל אף שתזונה זו אכן צמחית ברובה.היא ללא ספק תזונה מחמירה. השטויות שרושם שם מוטי-"החוקר מרמבם"
חסרות כל הגיון בלשון המעטה,ומוטות באופן מכוון ושגוי לעבר התזונה הצמחונית. אז יאללה לך הביתה מוטי!
 
למעלה