איזה תעודת סל צמודה למחירי הנפט?

איזה תעודת סל צמודה למחירי הנפט?

ובכלל ואם יש סיכוי שמחיר הנפט יירד עוד? והאם יש כזה דבר קרן נאמנות שצמודה לנפט?
 

אסף 555

New member
תשובה

אין אף תעודת סל ואף מכשיר פיננסי בעולם שיכול להיות צמוד ל"מחיר הנפט" לאורך זמן (אני לא מדבר על תנועה תוך יומית). גם אם תקנה חבית נפט ותחזיק אצלך במחסן לא תהיה צמוד למחיר הנפט. ניתן לרכוש מכשירים שונים (כמו תעודת סל) שיחקו בקירוב את מחיר הנפט תחת סיכונים מסויימים או לקנות מראש חוזים במחיר גבוה לתקופה ארוכה. הסבר מפורט לכל העניין הזה ראה בתשובה שעניתי בפורום אחר (צירפתי לינק), אם יש לך סבלנות קרא שם את כל השירשור. יש קרנות נאמנות שמתמחות בתחומי סחורות ואנרגיות מסויימות אבל הבעיה שמתוארת שם חוזרת גם בהן ולפעמים בצורה חזקה יותר. כאמור אין דרך ממש להיצמד. בהצלחה!
 

deltot

New member
תעודת סל על הנפט

למיטב ידיעתי יש היום בארץ 2 תעודות סל ה"עוקבות" אחר הנפט. כעיקרון מחיר הנפט הוא מטעה כיוון שכמעט ולא ניתן להיצמד אליו. ניתן לעקוב אחר מחיר החוזים על הנפט בבורסות הסחורות למיניהן (לונדון ושיקגו). יש 2 סוגי נפט עיקריים. נפט מסוג WTI המופק בטקסס והמכונה בארץ "טקסס מתוק". ונפט מסוג ברנט המופק בים הצפוני. כעיקרון ישנו הבדל של כ- 2$ בין מחירי הנפט. הבדל שלעיתים מעט מצטמצם ולעיתים מעט מתרחב. תעודות הסל בארץ עוקבות אחר מחיר החוזה הקצר ביותר על הנפט מסוג ברנט ודרך בורסת ה- ICE תעודות הסל האלה הן של החברות תכלית וקסם. הכותב אינו בעל רישיון יועץ השקעות על פי חוק הסדרת העיסוק בייעוץ השקעות, בשיווק השקעות ובניהול תיקי השקעות, תשנ"ה-1995. הכותב הינו עובד של חברת תכלית בית השקעות בע"מ, חברה העוסקת בייעוץ השקעות ובניהול תיקי השקעות, והמחזיקה ב-20% מקבוצת תכלית תעודות סל, העוסקת בהנפקה לציבור של תעודות סל, תעודות התחייבות ומוצרי מדדים נוספים. תכלית בית השקעות בע"מ, הדירקטורים שלה, עובדיה ומנהליה, כמו גם חברות קשורות לה עשויים למכור ו/או לקנות ו/או להחזיק בניירות ערך ו/או הנכסים הפיננסיים הנזכרים בפורום עבור עצמם ו/או עבור לקוחותיהם. אין לראות באמור בפורום משום הצעה ו/או המלצה לביצוע פעולות ו/או ייעוץ השקעות ו/או שיווק השקעות ו/או ייעוץ מכל סוג שהוא לרכישה ו/או מכירה ו/או החזקה של ניירות ערך ו/או נכס פיננסי המתוארים בו או של ניירות ערך ו/או נכסים פיננסים אחרים כלשהם או המלצה להשקעה באפיקים ספציפיים כלשהם. המידע המוצג הינו לידיעה בלבד ואינו מהווה תחליף לייעוץ מקצועי המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם, וכל העושה שימוש בו, עושה זאת על דעת עצמו ועל אחריותו בלבד.
 

Eldadius

New member
מסיבה די פשוטה-

אין שום בעיה להחזיק כל סכום שהוא של דולרים, אבל איפה תחזיק את כל חביות הנפט?
 

aeonf

New member
אגב משקיעים מתוחכמים באמת עושים את זה...

 

deltot

New member
כשמחיר הנפט היה באמת נמוך

אז היו חברות גדולות ששכרו מיכליות, מילאו אותם בנפט ונתנו להן להסתובב בים עד שהמחיר עלה ואז מימשו רווחים. מבחינה עקרונית מדובר במצב שאינו שכיח. בנפט קשה להחזיק בניגוד לדולר או לזהב (שחברות גדולות פשוט רוכשות מטילים ומחזיקות אותם במרתפי בנקים בכספות). כמו כן, עלות ההחסנה של הזהב היא מן הסתם הרבה יותר זולה מאשר מיכלית נפט...
 

Eldadius

New member
זה לא כל כך מסובך

מחיר מיכליות הנפט עדיין די נמוך, והמיכלית אפילו לא צריכה להפליג- זורקים עוגן במפרץ ביוון, משאירים צוות מינימלי רק כדי לטפל באניה, מחכים שנה- סוגרים חוזה ושלום על ישראל. הקאטץ' היחיד פה הוא שאניה כזו תעלה לפחות 14,000 דולר ליום, אז צריך להחזיק ה ר ב ה נפט שם. היות ומיכלית יכולה להחזיק סביב ה-300,000 טון, אז הסיפור הזה אפשרי. רווח הכי בטוח שאפשר למצוא.
 

אסף 555

New member
ולמי שמעונין ביותר פרטים-

בינואר השנה ניפתח פער גדול בין מחיר החוזה העתידי הקרוב על הנפט לבין מחירי חוזים רחוקים לשנה ומעלה שגילמו ציפיות ענק לעליות עתידיות, בעקבות הירידה הגדולה במחירי הנפט. מספר גופים מאוד גדולים שכללו את מורגן סטנלי, סיטיגרופ ועוד ניצלו את המצב הזה לעיסקת ארביטרז יוצאת דופן. הם שכרו מיכלית נפט ענקית במפרץ מקסיקו שיכולה לאחסן למעלה משני מיליון חביות נפט! ומול החביות שקנו הם מכרו חוזים בבורסה בניו יורק לשנה קדימה. עלות אחזקת הנפט והמיכלית (כולל ביטוח) היתה 68 אלף דולר ליום! אבל הפערים מול החוזים היו שווים את ההוצאה הזו, הרווח הסתכם ב1.02 דולר לחודש לכל חבית. העיסקה הזו לגמרי לא פשוטה וכללה כאב ראש לא רגיל. היא כמעט התפוצצה פעם אחת בגלל ויכוח קשה על עלויות הביטוח. בנוסף היתה כאן בעיה אקוטית של היצעים בחוזים, כי נידרשו פה עשרות אלפי חוזים למכירה וברור שלא ניתן להעיף כמות כזו בפעם אחת. היה חשש שהשוק יזהה את מה שקורה ויוריד את המחירים באמצע התהליך, כשכבר מאוחר מידי לסגת. לכל הדברים האלה נערכו מראש בצורה חכמה אבל זה בהחלט לא משהו פשוט ובטח לא משהו שהמשקיע הרגיל יכול להתעסק איתו וגם לא חברות גדולות בלי הבנה ואמצעים . היום כבר אין הזדמנויות כאלו כי מחיר הנפט עלה ואיתו הצטמצמו מאוד הפערים כלפי החוזים הרחוקים.
 

Eldadius

New member
לא סביר שזה המחרי לאניה אחת

בטח לא במחירים של אניות, ב-68 אלף ליום יותר סביר שזה לפחות 4 אניות.
 

אסף 555

New member
אלה נתונים שהתפרסמו בבלומברג

הם בדרך כלל די מדייקים אבל לא הלכתי ובדקתי במאזנים של מורגן סטנלי...
Morgan Stanley hired its tanker at $68,000 a day. That works out at $1.02 a barrel a month, based on a 2 million-barrel cargo​
 

Eldadius

New member
לא יכול להווכח עם זה

אבל שוב- הנתונים שאני מכיר הם שונים לחלוטין, מחירי הספוט היום בשפל מטורף, וגם לפני חצי שנה היו די זולים. היום צ'רטר על אניה כזו לשנה הוא בערך 10-15 אלף דולר ליום. יודע מה, אם זה VLCC אז אולי עוד כמה אלפים, אבל בטח לא מספרים שמתקרבים למה שציינת.
 

Eldadius

New member
נכון מאוד

ואני גם קשור בעקיפין לזה, וכבר הסברתי בעבר איך עושים את זה, לפחות עם נפט. למעשה זה פחות או יותר העסקה הכי בטוחה שיש- קונים נפט במחיר זול, מוכרים חוזה עתידי במחיר גבוה, מחזיקים אותו תקופה ומרוויחים את הרווח הכי בטוח שיש בבורסה כלשהי בעולם.
 

aeonf

New member
קוראים לזה ארביטרז' :)

ואיך אתה קשור לזה ? מחפש שותפים ?? :)
 

אסף 555

New member
מזתומרת איך הוא קשור?

אלדד הוא הקפטן של המיכלית הזו, הוא לא סיפר לכם?
 

Eldadius

New member
קפטן אני לא

הבל יש והיו לי לא מעט ימאים במשפחה. אני רק בונה מערכות בקרה לאניות :)
 

אסף 555

New member
וואלה? נשמע מעניין, כל הכבוד...

שאלה שתמיד עניינה אותי: עם כל ההתקדמות והשיכלול של מערכות הבקרה באוניות וכלי שיט, איך זה עדין שומעים כל הזמן סיפורים על ספינות/אוניות שנעלמות באוקינוס? ואפילו כאלה שלקח שבועות למצוא אותם. זה לא צריך להיות הרבה יותר פשוט?
 

Eldadius

New member
אז ככה

קודם כל, יש הרבהפחות מקרים כאלו כיום מאשר בעבר. מעבר לזה- יש גם הרבה הרבה יותר כלי שיט כיום מאשר היו פעם, ובנוסף בדרך כלל כלי השיט שבהם קרואים הדברים האלו הם בדרך כלל לא החדשים ביותר או המנוהלים בצורה הטובה ביותר, והכי חשוב- הם לא קנו את המערכות שלנו :)
 
למעלה