איזה תפקידים קיימים בחברת סטארט אפ טיפוסית?

[ohmeingott]

היי,

יש לי רעיון + גב כלכלי להקמה של חברת סטארט אפ. יש לי כיום עסקים אבל לא בתחומים שקשורים להייטק. בגדול, מדובר בפלטפורמה שכוללת אתר אינטרנט, אפליקציית אנדרואיד ואפליקציית IOS.

כרגע אני בשלב בניית התוכנית העסקית וחישוב ההוצאות. לא אפרט על הרעיון מסיבות ברורות, אז אני יודע שהשאלה שלי היא מאוד כללית והתשובה תהיה כללית בהתאם.

איזה תפקידים קיימים בחברת סטארט אפ טיפוסית? עד עכשיו אלה התפקידים שעלו לי לראש-
- מפתחי אתרים (WEB)
- מפתחי אפליקציות (IOS / ANDROID)
- בודקי תוכנה (QA)
- מקדמי אתרים / עורכי תוכן
- מעצבים גרפיים
- עורכי וידאו
- מנהלי מדיה חברתית
- אנשי שיווק
- נציגי שירות לקוחות ותמיכה טכנית (טלפון, מייל, צ'אט, וכו')

כמובן שבנוסף לזה יש תפקידים שיש בכל חברה סטנדרטית (מנכ"ל/ית, מזכיר/ה, רואה חשבון וכו'..)

האם פספסתי משהו? יש עוד תפקידים שקיימים בכל חברת סטארט אפ סטנדרטית ולא ציינתי?

 

[BravoMan]

ברוך הבא לפורום.

אני חושב שכיסית כל תפקיד אפשרי.
אין זה מקומי לומר למישהו שכבר מנהל מספר עסקים מה הוא באמת צריך, אבל בכנות השאלה שלך נראית לי הזויה משהו:
לרוב, סטארטאפים (לפחות טכנולוגים) לא באמת יכולים להרשות לעצמם אנשים נפרדים לכל תפקיד קיים, אז הם מתחילים ממייסדים וכמה אנשי פיתוח, כאשר לפעמים אחד או יותר מהמייסדים הם בעצמם מפתחים, או לפחות יודעים מספיק כדי להכווין ולנהל את התחום הטכני.

או בקיצור מתחילים מאנשים שמביאים כסף ואנשים שיודעים לממש את הרעיון, וממשיכים להתרחב משם, אם המימוש מצליח ויש סבבי השקעה.

אבל, מן הסתם אנחנו לא יודעים כלום על הסטארטאפ שלך, ועל איזו השקע (כספית) אתה הולך לשים, אז אם אתה יכול להרשות מההתחלה את כל מה שרשת, נהדר ובהצלחה!

כדי באמת לדעת אם פספסת משהו, צריך להכיר את העסק שלך.
אולי אתה צריך אלגוריטמאי?
אולי מומחה באיזה תחום צר?
אולי מהנדס חומרה?

יש המון תפקידים בעולם, אבל צריך לדעת מה בונים.

כאמור, בהצלחה!

 

[River2020]

ברוך הבא לפורום.

אני חושב שכיסית כל תפקיד אפשרי.
אין זה מקומי לומר למישהו שכבר מנהל מספר עסקים מה הוא באמת צריך, אבל בכנות השאלה שלך נראית לי הזויה משהו:
לרוב, סטארטאפים (לפחות טכנולוגים) לא באמת יכולים להרשות לעצמם אנשים נפרדים לכל תפקיד קיים, אז הם מתחילים ממייסדים וכמה אנשי פיתוח, כאשר לפעמים אחד או יותר מהמייסדים הם בעצמם מפתחים, או לפחות יודעים מספיק כדי להכווין ולנהל את התחום הטכני.

או בקיצור מתחילים מאנשים שמביאים כסף ואנשים שיודעים לממש את הרעיון, וממשיכים להתרחב משם, אם המימוש מצליח ויש סבבי השקעה.

אבל, מן הסתם אנחנו לא יודעים כלום על הסטארטאפ שלך, ועל איזו השקע (כספית) אתה הולך לשים, אז אם אתה יכול להרשות מההתחלה את כל מה שרשת, נהדר ובהצלחה!

כדי באמת לדעת אם פספסת משהו, צריך להכיר את העסק שלך.
אולי אתה צריך אלגוריטמאי?
אולי מומחה באיזה תחום צר?
אולי מהנדס חומרה?

יש המון תפקידים בעולם, אבל צריך לדעת מה בונים.

כאמור, בהצלחה!

אני מסכים עם התגובה ואני אוסיף שגם אם יש לך אמצעים ואתה יכול להרשות זאת זה לא אומר שאתה צריך לאייש את כל התפקידים שציינת ו"לזרוק סתם כסף"
כמו שנאמר בתגובה מעליי, האנשים שאתה צריך בהתחלה הם אנשים שנותנים לך value ענק בתמורה לכסף שזה בעיקר ארכיטקט ומתכנתים, משם כשיהיה מוצר ראשוני ותוכל לעניין לקוחות, תראה איך הולך ולפי זה תתקדם

 

[ohmeingott]

אני מסכים עם התגובה ואני אוסיף שגם אם יש לך אמצעים ואתה יכול להרשות זאת זה לא אומר שאתה צריך לאייש את כל התפקידים שציינת ו"לזרוק סתם כסף"
כמו שנאמר בתגובה מעליי, האנשים שאתה צריך בהתחלה הם אנשים שנותנים לך value ענק בתמורה לכסף שזה בעיקר ארכיטקט ומתכנתים, משם כשיהיה מוצר ראשוני ותוכל לעניין לקוחות, תראה איך הולך ולפי זה תתקדם

כמובן, אני מסתכל גם על הטווח הקצר וגם על הטווח הארוך. בעסק באופן כללי צריך תמיד לצמצם את ההוצאות ולמקסם את הרווחים בלי קשר לתחום.
אני כרגע מנסה לחשב בצורה כמה שיותר מדויקת את ההוצאות הצפויות פשוט.

 

[ohmeingott]

ברוך הבא לפורום.

אני חושב שכיסית כל תפקיד אפשרי.
אין זה מקומי לומר למישהו שכבר מנהל מספר עסקים מה הוא באמת צריך, אבל בכנות השאלה שלך נראית לי הזויה משהו:
לרוב, סטארטאפים (לפחות טכנולוגים) לא באמת יכולים להרשות לעצמם אנשים נפרדים לכל תפקיד קיים, אז הם מתחילים ממייסדים וכמה אנשי פיתוח, כאשר לפעמים אחד או יותר מהמייסדים הם בעצמם מפתחים, או לפחות יודעים מספיק כדי להכווין ולנהל את התחום הטכני.

או בקיצור מתחילים מאנשים שמביאים כסף ואנשים שיודעים לממש את הרעיון, וממשיכים להתרחב משם, אם המימוש מצליח ויש סבבי השקעה.

אבל, מן הסתם אנחנו לא יודעים כלום על הסטארטאפ שלך, ועל איזו השקע (כספית) אתה הולך לשים, אז אם אתה יכול להרשות מההתחלה את כל מה שרשת, נהדר ובהצלחה!

כדי באמת לדעת אם פספסת משהו, צריך להכיר את העסק שלך.
אולי אתה צריך אלגוריטמאי?
אולי מומחה באיזה תחום צר?
אולי מהנדס חומרה?

יש המון תפקידים בעולם, אבל צריך לדעת מה בונים.

כאמור, בהצלחה!

היי,

התקציב שלי יחסית גבוה אבל לצערי לא בלתי מוגבל ואני אכן בהתחלה אצטמצם כמה שאפשר, אני כרגע בשלב בניית התוכנית העסקית וחשוב לי לדעת להעריך כמה עובדים אצטרך וגם כמה לשלם להם, גם בהתחלה וגם בעתיד תוך כדי שהעסק גדל.

חשבתי האמת גם על לצאת מישראל למדינות כמו הפיליפינים, הודים, סרבים, אוקראינים וכו'.. מדינות שלמיטב הבנתי אפשר למצוא שם כוח אדם איכותי יחסית במחירי ריצפה, אבל גם על זה אני עדיין מתלבט..

 

[ohmeingott]

למה אתה צריך "תוכנית עסקית" , בפני מי אתה עומד להציג אותה? הרי יש לך תקציב אז אני מבין שאתה לא צריך לגייס משקיעים בשלב זה לפחות.

במקום להתעסק עם "תוכניות עסקיות" שבד"כ שוות לת**ת אחרי זמן לא רב תתחיל לממש את הרעיון על ידי כתיבת הקוד הרלוונטי לאב טיפוס , כך תוכל ללמוד הרבה על המוצר העתידי על בעיות טכניות שאולי לא חשבתה עליהם וגם להעריך יותר מדויק את המאמץ הנידרש כדי להמשיך בפיתוח שיווק וכו. ואם אתה לא יודע לתכנת אולי זה הזמן ללמוד ....

היי,

א. כל עסק חייב תוכנית עסקית, זה ממש לא מיועד רק למטרת גיוס משקיעים
ב. יש לי תקציב בזכות משקיע שמוכן לשים סכום מכובד + כסף שאני אביא, אבל התקציב הוא לא בלתי מוגבל. בכל מקרה, אני תמיד אוהב לחשב כדי שאדע מה המינימום ומה המקסימום שצריך להשקיע (ולסכום שיוצא לי בחישוב אני עושה +30%)
ג. התעסקתי בעבר הרחוק בבניית אתרים (HTML, JS, PHP, ASP) ואפילו למדתי C, אבל אני מדבר איתך על לפני יותר מ-15 שנה. מעדיף לשלם למישהו מאשר לעשות את זה בעצמי.

 

[BravoMan]

ההשקעה הכי גדולה שלך צריכה להיות אנשי מקצוע - המפתחים שלך.
כמובן, בתור מפתח בעצמי, אני לא בדיוק נייטרלי כאן, אבל ראיתי כבר מה קורה כשהולכים על "כוח עבודה זול" בתחום, ואתה עכשיו בשלב הכי קריטי במוצר שלך.

כן, אתה יכול לנסות לקחת מתכנתים מחו"ל, אבל אם אין לך לפחות אדם אחד חזק טכנולוגית שיוכל לנהל אותם מהארץ, אתה לא תגיע איתם רחוק.
כפי שאני מבין זאת, לך לא רק שאין ידע בפיתוח, אין לך בכלל ידע בתחום מוצרים שהם WEB + אפליקציה, מעולם לא הרמת כזה, ומה שאתה מביא לשולחן זה בעיקר כסף וידע עסקי.
אז אתה צריך קודם כל ארכיטקט \ מוביל טכני שידע באמת איך להעמיד את המוצר על הרגליים מבחינה טכנולוגית.
תמצא אחד כזה שאתה יודע שהוא טוב ואתה בוטח בו ויכול לעבוד איתו, ותן לו לאייש את תפקידי הפיתוח.

הוא ידע את מי לקחת.

 

[ohmeingott]

ההשקעה הכי גדולה שלך צריכה להיות אנשי מקצוע - המפתחים שלך.
כמובן, בתור מפתח בעצמי, אני לא בדיוק נייטרלי כאן, אבל ראיתי כבר מה קורה כשהולכים על "כוח עבודה זול" בתחום, ואתה עכשיו בשלב הכי קריטי במוצר שלך.

כן, אתה יכול לנסות לקחת מתכנתים מחו"ל, אבל אם אין לך לפחות אדם אחד חזק טכנולוגית שיוכל לנהל אותם מהארץ, אתה לא תגיע איתם רחוק.
כפי שאני מבין זאת, לך לא רק שאין ידע בפיתוח, אין לך בכלל ידע בתחום מוצרים שהם WEB + אפליקציה, מעולם לא הרמת כזה, ומה שאתה מביא לשולחן זה בעיקר כסף וידע עסקי.
אז אתה צריך קודם כל ארכיטקט \ מוביל טכני שידע באמת איך להעמיד את המוצר על הרגליים מבחינה טכנולוגית.
תמצא אחד כזה שאתה יודע שהוא טוב ואתה בוטח בו ויכול לעבוד איתו, ותן לו לאייש את תפקידי הפיתוח.

הוא ידע את מי לקחת.

היי,

אין לי ניסיון בפיתוח תוכנה למרות שלמדתי C בעבר הרחוק, כן יש לי ניסיון בפיתוח WEB שלמדתי בתיכון (עבר הרבה מאוד זמן מאז). מה שכן, בעסקים שהרמתי בשנים האחרונות בניתי לבד אתרים די פשוטים (מבוססי וורדפרס) אבל כן יצא לי ללמוד ולהשקיע קצת לבד על קידום בגוגל, שיווק ניהול והרצת קמפיינים בפייסבוק ואינסטגרם וכדומה. כל מה שעשיתי הלך מצוין, אבל היום אני מעדיף לשלם לאיש מקצוע שיעשה עבודה יותר טובה ממני, מה גם שהאתר שאני רוצה לבנות עכשיו מורכב מדי לפלטפורמה כמו וורדפרס, עם כמה שאני אוהב אותה.

לגבי עובדים מחו"ל - שורה תחתונה מתכנת ישראלי ידרוש 25k בחודש ולעומתו מתכנת סרבי, אוקראיני או פיליפיני "באותה רמה" לצורך העניין ידרוש שליש מזה, אולי אפילו רבע, לפחות מנתונים שהסתכלתי תוך כדי סריקה באינטרנט (יודע שזה לא 100% מדויק אבל זה הכיוון הכללי).

גם אם נחשב בצורה יותר כללית מבלי להיכנס לעומק הדברים והגדרות התפקידים, נגיד שבתור התחלה אביא 3 מתכנתים ו-2 אנשי שיווק / גרפיקה + מנהל מוצר.

אם הם ישראלים אז:
3 מתכנתים * 25k בחודש = 75,000 בחודש
2 אנשי שיווק * 13k בחודש = 26,000 בחודש
ארכיטקט אחד = 32k בחודש

סה"כ משכורות = 1,596,000 אז עלות המעסיק תהיה בערך 1,900,000 ש"ח בשנה
משרד קטן במרכז כולל הכל = 25,000 בחודש שהם 300,000 ש"ח בשנה
ריהוט וציוד משרדי + אאוטסורסינג להנה"ח = נגיד עוד 50,000 ש"ח בשנה
מזכירה ושירות לקוחות לא צריך בשלב הראשוני שהוא שלב פיתוח המוצר.
בקיצור, אפשר בהתחלה להסתדר עם 2.2 מיליון

בהמשך יתווספו גם שירות ותמיכה ללקוחות (צ'אט, טלפון, אימייל) + אנשי שיווק + הוצאות פרסום, אבל בוא נחזור רגע לשלב פיתוח המוצר.

במידה ואלך לצורך העניין לסרביה, כל המשכורות (למעט הארכיטקט הישראלי) ירדו משמעותית, בהערכה גסה בכ-70%. גם עלות המשרד כמובן תרד משמעותית, למרות שבסכומים האלה זה פחות קריטי. אם אני חותך על עלות המשרד והמשכורות אז (לפי מטבע ש"ח כמובן):

3 מתכנתים * 8k בחודש = 24,000 בחודש
2 אנשי שיווק * 5k בחודש = 10,000 בחודש
ארכיטקט אחד = 32k בחודש + תנאי רילוקיישן (ישראלי), נגיד 40k בחודש כולל דירה ורכב מליסינג.
סה"כ משכורות בשנה: 888,000 ש"ח, חיסכון של 708,000 ש"ח בשנה. אולי קצת פחות, כי לא חישבתי פה לפי עלות מעסיק אבל גם אם זה 400,000 ש"ח בשנה זה עדיין אחלה תקציב לשים על פרסום במדיה החברתית למשל.

בנוגע לשלב שאחרי פיתוח המוצר אנשי השירות והתמיכה בכל מקרה לא יהיו ישראלים (כנראה פיליפינים, אני צריך דוברי אנגלית) והוצאות הפרסום לא קשורות למיקום המשרדים אלא לפלפטורמות בהן מפרסמים ולקהל היעד בלבד. לגבי אנשי השיווק אני באמת לא רואה יתרון בלהביא ישראלים אלא אם כן מפרסמים ספציפית לקהל הישראלי.

אני אגיד לך דוגרי, התקציב שלנו נע בין 5-8 מיליון ש"ח סך הכל, זה לא תקציב עתק אבל זה אמור להספיק עד שהעסק יתחיל להכניס כסף. אנחנו לא בונים "סטארט אפ טיפוסי" ורק מחכים לעשות אקזיט, אלא בונים עסק יציב שאמור לרוץ ולהכניס הרבה כסף לטווח הארוך.

 

[user32]

יש לך כמה אי דיוקים בתחשיב שלך:
שכר של 25K לחודש זה עלות למעביד של 1.3. כלומר, 32-33 לחודש.
עלות מפתח באוקראינה: 4000-5000 דולר לחודש.
משרדים בימינו זה מיותר לסטארטאפ. שוכרים חדר בחלל עבודה, בטח אם רוב הצוות שלך בחו"ל.

מה שהייתי ממליץ לך זה למצוא את אותו שותף טכנולוגי ישראלי, שאכן יעלה לך סביב ה30-35K שכר ברוטו (40-45K עלות), ולרוץ איתו. הוא יכול לגייס צוות בחו"ל או בארץ או שילוב (זה מה שאני אישית עושה כרגע).
מעצב יכול ואפילו עדיף להיות פרילנסר.
את הניהול מוצר אתה יכול לעשות בעצמך אם המיזם בוער בך ויש לך את הכישורים המתאימים.
אתה והמוביל הטכנולוגי תבנו תוכנית עבודה ומזה ייגזר התקציב לשנה הראשונה.
בשיווק ופרסום אני פחות מבין אבל בדרךך כלל התהליך די דומה. מוצאים את השותף CMO (מנהל שיווק, או מנהל מכירות, תלוי במודל שלך) ואיתו בונים את התוכנית והתקציב.

גילוי נאות: יש לי חברת תוכנה, אני מתפרנס מהקמת סטארטאפים כמו שלך. עושה את זה כבר 20 שנה באופן כזה או אחר. הייתי מציע לך את שירותיי אבל בדיוק הצטרפתי למיזם מאוד גדול ואין לי יכולת להריץ עוד מיזם כזה במקביל כרגע.

 

[ohmeingott]

יש לך כמה אי דיוקים בתחשיב שלך:
שכר של 25K לחודש זה עלות למעביד של 1.3. כלומר, 32-33 לחודש.
עלות מפתח באוקראינה: 4000-5000 דולר לחודש.
משרדים בימינו זה מיותר לסטארטאפ. שוכרים חדר בחלל עבודה, בטח אם רוב הצוות שלך בחו"ל.

מה שהייתי ממליץ לך זה למצוא את אותו שותף טכנולוגי ישראלי, שאכן יעלה לך סביב ה30-35K שכר ברוטו (40-45K עלות), ולרוץ איתו. הוא יכול לגייס צוות בחו"ל או בארץ או שילוב (זה מה שאני אישית עושה כרגע).
מעצב יכול ואפילו עדיף להיות פרילנסר.
את הניהול מוצר אתה יכול לעשות בעצמך אם המיזם בוער בך ויש לך את הכישורים המתאימים.
אתה והמוביל הטכנולוגי תבנו תוכנית עבודה ומזה ייגזר התקציב לשנה הראשונה.
בשיווק ופרסום אני פחות מבין אבל בדרךך כלל התהליך די דומה. מוצאים את השותף CMO (מנהל שיווק, או מנהל מכירות, תלוי במודל שלך) ואיתו בונים את התוכנית והתקציב.

גילוי נאות: יש לי חברת תוכנה, אני מתפרנס מהקמת סטארטאפים כמו שלך. עושה את זה כבר 20 שנה באופן כזה או אחר. הייתי מציע לך את שירותיי אבל בדיוק הצטרפתי למיזם מאוד גדול ואין לי יכולת להריץ עוד מיזם כזה במקביל כרגע.

היי,

אוקראיני זה סתם דוגמה, זה באותה מידה יכול להיות הודי, פיליפיני או כל מקום בו אמצא עובדים מספיק טובים בעלות יחסית זולה, ובכל מקרה העלות תהיה נמוכה יותר מהעסקת עובד ישראלי. לגבי המשרד - הכל תלוי איפה העובדים יהיו וכמה עובדים יהיו, חללי העבודה משתלמים ממה שהתרשמתי לקבוצות קטנות (עד 4-5 איש) ומעבר לזה המחיר קופץ בצורה משמעותית.

בתור אחד עם ניסיון אשמח לדעת מה דעתך על לשכור שירותים של חברה חיצונית שתפתח את הפלטפורמות השונות לעומת העסקת עובדים שכירים. הפלטפורמות די מורכבות. בעבר (לפני כ-5 שנים) שקלתי להרים מיזם דומה ליד 2 וההצעות שקיבלתי מחברות הגיעו לסדר גודל של מיליון ש"ח (אתר + אנדרואיד + IOS). המיזם הנוכחי שלי אפילו יותר מורכב (וגם השכר הממוצע במשק עלה מאז), כך שאני מעריך שחברה חיצונית תגבה ממני כמיליון וחצי ש"ח על פרויקט כזה.

איך שאני רואה את זה העסקת עובדים שכירים יכולה לחסוך לי כסף מהבחינה הזו, במיוחד בהתחלה, אבל גם בעתיד שלא ידרשו ממני כסף על כל שינוי קטן (הרי מדובר על שכירים שמקבלים משכורת שוטפת, מה גן שהאפליקציות והאתר דורשים עדכוני תוכן והוספת שירותים על בסיס יום-יומי).

אשמח לשמוע את חוות דעתך בנושא.

 

[user32]

גם אני סתם נתתי את האוקראינים כדוגמה. כמו שאתה יודע, זה שוק תחרותי בעולם ואין ארוחות חינם. ב4000-5000 דולר אתה מקבל מפתח עם רמה טובה יחסית ויכולת תקשורת באנגלית כמו של עובד מערבי.
יש גם הודים בחצי מזה, הרבה פעמים תצטער על הרגע שהתחלת לעבוד איתם. יש גם הודים מעולים אבל גם הם יבקשו 4000-5000 דולר לחודש. אם היה מקום קסום עם מתכנתים מעולים בזיל הזול, יודעי אנגלית, מגדילי ראש ומקצוענות, תאמין לי שכולנו היינו רצים לשם.

אני כמובן משוחד אבל אני לגמרי בעד לפתח עם חברה חיצונית. כאמור, אני קבלן כזה ומתפרנס מפרוייקטים כאלה. המחירים שנקבת מופרזים לדעתי. אם אתה מכיר את המושג MVP, אז MVP ממוצע עולה סביבות 300,000 ש"ח כולל עליה לאוויר. לא מעט פרוייקטים עשיתי גם ב200,000. שוב, זאת גרסה ראשונית אבל משהו שאפשר כבר לעבוד איתה.
החישוב מאוד פשוט. חודש עבודת מתכנת עולה 40-50K. וגרסה ראשונית לוקחת בדרך כלל כארבע חודשי עבודה של עובד וחצי.
בפרוייקט הנוכחי בנינו מוצר לא פשוט בכלל בתחום הלוגיסטיקה והאי-קומרס. הפיתוח עלה בערך 250,000 ש"ח. לקוחות ראשונים כבר שילמו על המוצר (שנה מראש) ועובדים יפה ויש מאות אלפי פעולות בחודש שעוברים דרך המערכת.
כיוון שראיתי התנפלות בשוק וזרם לקוחות (משלמים!), שכנעתי את היזמים להכנס כשותף לחברה והחלפתי צד (אני הVP R&D) וזאת הסיבה שאני לא יכול לעזור לך כקבלן בשלב הזה.
לא הייתי ממהר לשלם מליון וחצי על פיתוח. תסגור גרסה ראשונה ב3-4 חודשים, תראה איך זה נראה ותתקדם משם.

 

[ohmeingott]

גם אני סתם נתתי את האוקראינים כדוגמה. כמו שאתה יודע, זה שוק תחרותי בעולם ואין ארוחות חינם. ב4000-5000 דולר אתה מקבל מפתח עם רמה טובה יחסית ויכולת תקשורת באנגלית כמו של עובד מערבי.
יש גם הודים בחצי מזה, הרבה פעמים תצטער על הרגע שהתחלת לעבוד איתם. יש גם הודים מעולים אבל גם הם יבקשו 4000-5000 דולר לחודש. אם היה מקום קסום עם מתכנתים מעולים בזיל הזול, יודעי אנגלית, מגדילי ראש ומקצוענות, תאמין לי שכולנו היינו רצים לשם.

אני כמובן משוחד אבל אני לגמרי בעד לפתח עם חברה חיצונית. כאמור, אני קבלן כזה ומתפרנס מפרוייקטים כאלה. המחירים שנקבת מופרזים לדעתי. אם אתה מכיר את המושג MVP, אז MVP ממוצע עולה סביבות 300,000 ש"ח כולל עליה לאוויר. לא מעט פרוייקטים עשיתי גם ב200,000. שוב, זאת גרסה ראשונית אבל משהו שאפשר כבר לעבוד איתה.
החישוב מאוד פשוט. חודש עבודת מתכנת עולה 40-50K. וגרסה ראשונית לוקחת בדרך כלל כארבע חודשי עבודה של עובד וחצי.
בפרוייקט הנוכחי בנינו מוצר לא פשוט בכלל בתחום הלוגיסטיקה והאי-קומרס. הפיתוח עלה בערך 250,000 ש"ח. לקוחות ראשונים כבר שילמו על המוצר (שנה מראש) ועובדים יפה ויש מאות אלפי פעולות בחודש שעוברים דרך המערכת.
כיוון שראיתי התנפלות בשוק וזרם לקוחות (משלמים!), שכנעתי את היזמים להכנס כשותף לחברה והחלפתי צד (אני הVP R&D) וזאת הסיבה שאני לא יכול לעזור לך כקבלן בשלב הזה.
לא הייתי ממהר לשלם מליון וחצי על פיתוח. תסגור גרסה ראשונה ב3-4 חודשים, תראה איך זה נראה ותתקדם משם.

לפי הסכומים שאתה מציג פה זה בהחלט נשמע עדיף, לפחות בהתחלה. אולי אני צריך לעשות בדיקה מעמיקה יותר בנושא.
סתם מתוך סקרנות, האם בסכום הזה אתם גם בונים ללקוח פאנל ניהולי כלשהו שבעזרתו הוא יכול לערוך / לשנות את התוכן, שירותים ו/או מוצרים הקיימים באתר ובאפליקציה או שלכל שינוי שהוא רוצה לבצע הוא צריך אתכם?

 

[user32]

זאת שאלה טובה שהרבה לקוחות מתעלמים ממנה.
התשובה היא בגדול לא. אנחנו ספקים פתרון מאוד מצוצמם לקונפיגורציה ידנית. לא נכנס בדיוק לאיך זה מתבצע אבל זה פתרון שמחזיק בקושי אבל עובד לMVP. פיתוח פאנל ניהול הוא אכן חובה בסופו של דבר אבל מייקר מאוד. הרבה פעמים הוא עולה יותר או כמעט כמו פיתוח המוצר עצמו.
לכן, אנחנו הרבה פעמים משיקים גרסה ללא תוכנת אדמין (או עם משהו מאוד מאוד בסיסי) ומשאירים את זה לשלב הבא. הרבה פעמים בשלב הבא כבר נכנסים משקיעים ואז כל התמונה משתנה מבחינת תקציב וכו'.

 

[ohmeingott]

זאת שאלה טובה שהרבה לקוחות מתעלמים ממנה.
התשובה היא בגדול לא. אנחנו ספקים פתרון מאוד מצוצמם לקונפיגורציה ידנית. לא נכנס בדיוק לאיך זה מתבצע אבל זה פתרון שמחזיק בקושי אבל עובד לMVP. פיתוח פאנל ניהול הוא אכן חובה בסופו של דבר אבל מייקר מאוד. הרבה פעמים הוא עולה יותר או כמעט כמו פיתוח המוצר עצמו.
לכן, אנחנו הרבה פעמים משיקים גרסה ללא תוכנת אדמין (או עם משהו מאוד מאוד בסיסי) ומשאירים את זה לשלב הבא. הרבה פעמים בשלב הבא כבר נכנסים משקיעים ואז כל התמונה משתנה מבחינת תקציב וכו'.

הבנתי אותך. אני אגיד לך דוגרי, אותי מפחיד בעיקר העניין של להיות נתון לחסדיהם של מתכנתים חיצוניים שיכולים לדרוש ממני הרבה כסף על כל שינוי קטן. לדעתי אם כבר, אז האופציה היותר הגיונית לחסוך היא בתור התחלה לפתח את זה רק בתור פלטפורמת WEB + השקעה אינטנסיבית בפרסום במדיה החברתית וברגע שזה צובר תאוצה, אז להכניס גם את עניין האפליקציות. זה אמור להוזיל משמעותית.

בכל מקרה אמשיך לעשות את הבדיקות שלי ואבדוק על הדרך מה חברות חיצוניות מציעות למרות שמעבר לפן הכלכלי אני פחות אוהב את הרעיון. תודה על הטיפים

 

[user32]

החשש שלך טבעי וזה משהו שעולה הרבה אצל לקוחות. שני דברים:
קודם כל, אתה צריך למצוא קבלן שהוא כמו שותף. מישהו שאתה סומך עליו, עובד מולו ומול האנשים שלו ישירות, בקשר יומיומי, ואתם מתנהלים כצוות. לא חברה שאתה שולח לה אפיון והם מחזירים לך מוצר אחרי כמה חודשים, זה אף פעם לא עובד טוב.
ביחסים כאלה אתם מנהלים עבודה יומיומית והתשלום הוא לפי שעות. וככה בדרך כלל לא יתחילו להמציא לך פתאום הערכות שעות תלושות. בסוף הקבלן והעובדים שלו רוצים לעבוד בתנאים נורמליים ולקבל שכר כמו כולם. אף אחד לא מחפש לדפוק אותך.
יש עוד יתרון בחברה חיצונית וזה דווקא להקטין סיכון ותלות במפתחים. יצא לי הרבה לראות סטארטאפים שהסתמכו על איזה שותף או שכיר שעשה את כל העבודה וכשהוא עזב (בהתראה רגילה של 30 יום) הם נשארו ממש בבעיה. חברה טובה לעומת זאת תלווה אותך בכל הדרך. גם כשיהיה לך חודשיים הקפאה מסיבה כלשהי או כשייגמר הכסף או שתצטרך פתאום יותר עבודה. זה כמובן לא גמישות אינסופית אבל במקרים רבים זה עדיף על עובדים שכירים שהיום הם פה ומחר הם במקום אחר.

 

[ohmeingott]

החשש שלך טבעי וזה משהו שעולה הרבה אצל לקוחות. שני דברים:
קודם כל, אתה צריך למצוא קבלן שהוא כמו שותף. מישהו שאתה סומך עליו, עובד מולו ומול האנשים שלו ישירות, בקשר יומיומי, ואתם מתנהלים כצוות. לא חברה שאתה שולח לה אפיון והם מחזירים לך מוצר אחרי כמה חודשים, זה אף פעם לא עובד טוב.
ביחסים כאלה אתם מנהלים עבודה יומיומית והתשלום הוא לפי שעות. וככה בדרך כלל לא יתחילו להמציא לך פתאום הערכות שעות תלושות. בסוף הקבלן והעובדים שלו רוצים לעבוד בתנאים נורמליים ולקבל שכר כמו כולם. אף אחד לא מחפש לדפוק אותך.
יש עוד יתרון בחברה חיצונית וזה דווקא להקטין סיכון ותלות במפתחים. יצא לי הרבה לראות סטארטאפים שהסתמכו על איזה שותף או שכיר שעשה את כל העבודה וכשהוא עזב (בהתראה רגילה של 30 יום) הם נשארו ממש בבעיה. חברה טובה לעומת זאת תלווה אותך בכל הדרך. גם כשיהיה לך חודשיים הקפאה מסיבה כלשהי או כשייגמר הכסף או שתצטרך פתאום יותר עבודה. זה כמובן לא גמישות אינסופית אבל במקרים רבים זה עדיף על עובדים שכירים שהיום הם פה ומחר הם במקום אחר.

אתה מעלה נקודות מאוד מעניינות. בחודש הקרוב אמשיך לשקול את כל הדברים ואבדוק גם את מה שציינת ונראה איך מתקדמים. באופן כללי, אם היית צריך להרים אתר + IOS + אנדרואיד, סתם לשם הדוגמה העתק מדויק של יד2 , כמה בערך היית לוקח על כל הפרויקט מא' ועד ת'? (כולל פאנל ניהול אדמין). סדר גודל פחות או יותר, אני לא מצפה פה להערכת מחיר מדויקת כמובן.

אגב, המיזם שלי הוא שונה מאוד ובתחום אחר, אבל יד2 הוא דוגמה טובה בגלל "רמת המורכבות" שלו ושלל הפונקציות (כולל הרשמת משתמשים, הרשמת בעלי עסקים, לוח בקרה שונה לכל אחד מהם, העלאת מוצרים, סידור וסינון מוצרים, מנוע חיפוש, וכו')

 

[user32]

העתק מדוייק של יד2 עם פאנל ניהול? כן, 1-1.5 מליון נשמע ריאלי.
באופן כללי לא הייתי מסכים לעשות פרוייקט שמוגדר ככה ובטח לא לתת הערכה. הייתי מחליט על milestone ראשון של 20% מיד2, וזה היה עולה 20% מהמחיר שציינתי, ואז שלב שני של ואז שלישי וכו'. כבר היו לי פרוייקטים שאני + צוות של 5 עובדים שלי ישבנו אצל הלקוח במשך 3 שנים ופיתחנו מוצר עם גרסה כל 3 חודשים. זה היה מוצר פעיל ורווחי ורק אחרי כמה שנים החליטו להכניס את הפיתוח פנימה. אז העלות הגיעה לכמה מליונים בחישוב כולל.
אבל התחלנו 2 עובדים בחשבונית חודשים של כמה עשרות אלפי ש"ח והתקדמנו משם לפי תוכנית.

 

[ohmeingott]

העתק מדוייק של יד2 עם פאנל ניהול? כן, 1-1.5 מליון נשמע ריאלי.
באופן כללי לא הייתי מסכים לעשות פרוייקט שמוגדר ככה ובטח לא לתת הערכה. הייתי מחליט על milestone ראשון של 20% מיד2, וזה היה עולה 20% מהמחיר שציינתי, ואז שלב שני של ואז שלישי וכו'. כבר היו לי פרוייקטים שאני + צוות של 5 עובדים שלי ישבנו אצל הלקוח במשך 3 שנים ופיתחנו מוצר עם גרסה כל 3 חודשים. זה היה מוצר פעיל ורווחי ורק אחרי כמה שנים החליטו להכניס את הפיתוח פנימה. אז העלות הגיעה לכמה מליונים בחישוב כולל.
אבל התחלנו 2 עובדים בחשבונית חודשים של כמה עשרות אלפי ש"ח והתקדמנו משם לפי תוכנית.

ברור לי, אני כרגע רוצה יותר להבין מה האופציות שלי וכמה כסף אני צפוי להשקיע מהרגע שאני מתחיל ועד הרגע שבו הפרויקט יוכל "להחזיק את עצמו" (מצב של break-even / יתחיל להיות רווחי) + כמה זמן יקח להחזיר את ההשקעה הראשונית.

ז"א שעלות מעסיק למתכנת ישראלי למשל שמרוויח 25k היא 32.5 או 390,000 ש"ח בשנה, אז שימוש בחברה חיצונית שווה בערך לסדר גודל של משכורת שנתית של 3-4 מתכנתים לא כולל הוצאות נלוות (ציוד, משרד, וכו') כאשר לטווח הארוך העבודה מול החברה החיצונית אמורה בעצם להיות זולה משמעותית מלהחזיק מתכנתים בחברה, כי כל עוד לא נדרש לעשות שינוי דרסטי קשה לי להאמין שנוציא סכום של 390k בשנה רק על תחזוקה / שינויים קלים, תקן אותי אם אני טועה.

 

[user32]

הדיון חורג ממה שאני יכול לכתוב בפורום.
לפני חודשיים הייתי מרים טלפון ומסביר לך הכל בשיחה. אני יכול להמליץ לך על קולגה שלי בהודעה פרטית והוא יוכל לעזור לך.

 

[ohmeingott]

הדיון חורג ממה שאני יכול לכתוב בפורום.
לפני חודשיים הייתי מרים טלפון ומסביר לך הכל בשיחה. אני יכול להמליץ לך על קולגה שלי בהודעה פרטית והוא יוכל לעזור לך.

זה בסדר, בשלב הזה אני אסתפק במידע שנתת לי. אמשיך לעשות בירורים ואצור קשר גם עם חברות שונות לראות מה הם מציעים.
תודה רבה על העזרה!