איזו סיבה יש לחשוב שסיעודיים היו מעדיפים לגמור ?

ריריו הריר · 12/9/24

תצפית אקראית על שכנים סיעודיים, חלקם הכרתי לפני שהפכו סיעודיים.
לרוב פוגש אותם ביום יפה, מאוחסנים בכסא גלגלים עם מטפל זר.
אין בעיה של שפה כי הסיעודי כבר לא מדבר.
ממה שהבנתי זה סיעודיים במצב טוב.

סיעודיים לא במצב טוב מאוחסנים במוסד.
תכנסו פעם למוסד כזה, זה מפחיד, לרבות אם אין לך רגשות קירבה למישהו.
פעם, מספרת האגדה,
הזקן/ה היה נכנס לבית חולים, ובתוך יומיים הולך לעולמו - מה השתנה ?

The Real Big Joe · 12/9/24

נכתב ע"י ריריו הריר:
תצפית אקראית על שכנים סיעודיים, חלקם הכרתי לפני שהפכו סיעודיים.
לרוב פוגש אותם ביום יפה, מאוחסנים בכסא גלגלים עם מטפל זר.
אין בעיה של שפה כי הסיעודי כבר לא מדבר.
ממה שהבנתי זה סיעודיים במצב טוב.

סיעודיים לא במצב טוב מאוחסנים במוסד.
תכנסו פעם למוסד כזה, זה מפחיד, לרבות אם אין לך רגשות קירבה למישהו.
פעם, מספרת האגדה,
הזקן/ה היה נכנס לבית חולים, ובתוך יומיים הולך לעולמו - מה השתנה ?

זאת כמובןתיאוריה פרטית שמבוססת בעיקר על העדפותיך. אתה לא רוב מייצג.

ריריו הריר · 13/9/24

נכתב ע"י The Real Big Joe:
זאת כמובןתיאוריה פרטית שמבוססת בעיקר על העדפותיך. אתה לא רוב מייצג.

לא ענית על מה השתנה ?

The Real Big Joe · 13/9/24

נכתב ע"י ריריו הריר:
לא ענית על מה השתנה ?

תשאל אותי בפסח.

DANIAVNI · 13/9/24

נכתב ע"י ריריו הריר:
תצפית אקראית על שכנים סיעודיים, חלקם הכרתי לפני שהפכו סיעודיים.
לרוב פוגש אותם ביום יפה, מאוחסנים בכסא גלגלים עם מטפל זר.
אין בעיה של שפה כי הסיעודי כבר לא מדבר.
ממה שהבנתי זה סיעודיים במצב טוב.

סיעודיים לא במצב טוב מאוחסנים במוסד.
תכנסו פעם למוסד כזה, זה מפחיד, לרבות אם אין לך רגשות קירבה למישהו.
פעם, מספרת האגדה,
הזקן/ה היה נכנס לבית חולים, ובתוך יומיים הולך לעולמו - מה השתנה ?

צריך לאפשר המתת חסד למי שיש לו רצון חופשי ומבקש זאת . אין שום טעם להפוך אדם לשבוי של החברה .

Harrington · 13/9/24

נכתב ע"י DANIAVNI:
צריך לאפשר המתת חסד למי שיש לו רצון חופשי ומבקש זאת . אין שום טעם להפוך אדם לשבוי של החברה .

איש לא מונע מאף אדם מליטול את חייו (על אף האיסור ההלכתי לעשות כן). מה שנמנע זה הפיכת מערכת הרפואה שקיימת כדי לרפא אנשים ו/או לסייע להם להתמודד עם פגימותיהם הרפואיות לטובה, למערכת שנוטלת חיים.
עדיף לענ"ד להשקיע את המאמצים בהפיכת המערכת לכזאת שמסייעת בנטילת חיים לכזאת שמסייעת יותר לחיות אותם. גם מבחינת אנרגיה, גם מבחינה תקציבית, ומכל בחינה רלוונטית אחרת.

חנן44 · 13/9/24

נכתב ע"י ריריו הריר:
תצפית אקראית על שכנים סיעודיים, חלקם הכרתי לפני שהפכו סיעודיים.
לרוב פוגש אותם ביום יפה, מאוחסנים בכסא גלגלים עם מטפל זר.
אין בעיה של שפה כי הסיעודי כבר לא מדבר.
ממה שהבנתי זה סיעודיים במצב טוב.

סיעודיים לא במצב טוב מאוחסנים במוסד.
תכנסו פעם למוסד כזה, זה מפחיד, לרבות אם אין לך רגשות קירבה למישהו.
פעם, מספרת האגדה,
הזקן/ה היה נכנס לבית חולים, ובתוך יומיים הולך לעולמו - מה השתנה ?

הכי נכון היו עושים האסקימואים

Harrington · 13/9/24

נכתב ע"י ריריו הריר:
איזו סיבה יש לחשוב שסיעודיים היו מעדיפים לגמור ?

אין. אבל יש מי שבמסגרת הדיונים שלו בעניין מעדיף להציג זאת כך, בדרך כלל כדי לקדם אג'נדה מסוימת או עמדה מסוימת שהוא יבקש לתרץ בדרך זו.

ריריו הריר · 16/9/24

נכתב ע"י Harrington:
אין. אבל יש מי שבמסגרת הדיונים שלו בעניין מעדיף להציג זאת כך, בדרך כלל כדי לקדם אג'נדה מסוימת או עמדה מסוימת שהוא יבקש לתרץ בדרך זו.

אם אין אז איך יש דיון על יש ?

Harrington · 16/9/24

נכתב ע"י ריריו הריר:
אם אין אז איך יש דיון על יש ?

שאלה פילוסופית

? דיון אקדמאי? טעות שלי או של המתדיינים?

ריריו הריר · 16/9/24

נכתב ע"י Harrington:
שאלה פילוסופית ? דיון אקדמאי? טעות שלי או של המתדיינים?

Harrington · 16/9/24

נכתב ע"י ריריו הריר:

רק שים לב שהדיון שהתפתח לא בהכרח סותר את דברי. שאלת מדוע הסיעודיים מעדיפים לסיים את חייהם או איזו סיבה יש להניח שזה המצב. התפתח דיון על סיעודיים בהיבטים שונים, אך לאו דווקא יוצא מהדיון הזה שאכן האקסיומה שבשאלתך נכונה. יתכן שבניגוד לה, אני צודק שאין כל סיבה לסבור שהסיעודיים היו מעדיפים לסיים את חייהם. זאת שאלה שכנראה לא ניתן לענות עליה אלא על-ידי 'מי שנכנס (בפועל) לנעליהם'.

dory30 · 12/9/24

לי יש ניסיון עם אמא שלי והיא ממש לא נהנית מכך. עד לפני חמש שנים היא הייתה כמעט לגמרי עצמאית - ופתאום להיות תלוי בכל פעולה בסיסית במישהו אחר. זה יכול לייאש.

מומחה לקנונית הסדר העולמי · 12/9/24

נכתב ע"י dory30:
לי יש ניסיון עם אמא שלי והיא ממש לא נהנית מכך. עד לפני חמש שנים היא הייתה כמעט לגמרי עצמאית - ופתאום להיות תלוי בכל פעולה בסיסית במישהו אחר. זה יכול לייאש.

ברור שסובלים השאלה אם מוכנים למות.

אלפיני · 13/9/24

נכתב ע"י dory30:
לי יש ניסיון עם אמא שלי והיא ממש לא נהנית מכך. עד לפני חמש שנים היא הייתה כמעט לגמרי עצמאית - ופתאום להיות תלוי בכל פעולה בסיסית במישהו אחר. זה יכול לייאש.

זה אכן קשה. גם אני בקלחת הזו עם אמא שלי.

dory30 · 13/9/24

נכתב ע"י אלפיני:
זה אכן קשה. גם אני בקלחת הזו עם אמא שלי.

הבטיחו לי קורס לבני משפחה מטפלים (בסיעודיים) במכבי, אבל ההמתנה ארוכה מאוד.

ויקאר פוטסבי · 13/9/24

נכתב ע"י dory30:
הבטיחו לי קורס לבני משפחה מטפלים (בסיעודיים) במכבי, אבל ההמתנה ארוכה מאוד.

זה לא קל עם הורה סיעודי, אבל,
הקורס אולי מחדד הצורך באנושיות וניתוק בו זמנית כדי לסייע
בך יש הכל, תנסה למצוא שקט ולהבין שזה זמן פרידה.
הקורס לא יפתרו לך את הדילמת החלטה לגבי פעולות מצילות חיים לשיחרור
רק אתה יכול להרגיש את סבל אהובתך ולהחליט מה שטוב לה ולך
תזכור שעולם הרפואה יסתדר בלעדיכם...

dory30 · 13/9/24

נכתב ע"י ויקאר פוטסבי:
הקורס לא יפתרו לך את הדילמת החלטה לגבי פעולות מצילות חיים לשיחרור

מטרתו לתת לי כלים להתמודד עם מצב נתון.

ויקאר פוטסבי · 13/9/24

נכתב ע"י dory30:
מטרתו לתת לי כלים להתמודד עם מצב נתון.

ובלי הקורס יש לך אותך במצב נתון,
ואתה כן מתפקד כי הוא מתרחש בלי קשר אליך ויכולותיך
אולי אתה צריך תמיכה אמוציונלית כי לא קל עם כל הלבד הזה

dory30 · 13/9/24

נכתב ע"י ויקאר פוטסבי:
בלי הקורס יש לך אותך במצב נתון,
ואתה כן מתפקד כי הוא מתרחש בלי קשר אליך ויכולותיך
אולי אתה צריך תמיכה אמוציונלית כי לא קל עם כל הלבד הזה

אני בעד כל מה שעוזר.

איזו סיבה יש לחשוב שסיעודיים היו מעדיפים לגמור ?

Active member

Well-known member

Active member

Well-known member

Well-known member

Well-known member

Well-known member

Well-known member