איך זה שעבור טננבאום ו3 גופות שיחררו מחבלים ו

התשובה מצויה בגוף השאלה, באופן מכוון

"כמה ימים נמשכה מלחמת 6 הימים ?" מכירים את השאלה-בדיחה הזאת ? היא מצביעה על כך ששאלה יכולה, ולפעמים מיועדת, לכוון לתשובה מסויימת. זאת אחת מ"חכמות" הסקרים ומשאלי-דעת-הקהל: לשאול את השאלה או השאלות המזמינה או מזמינות תשובה או תשובות מסויימת או מסויימות. אותו קהל-נשאלים עשוי להשיב לגמרי אחרת על 2 שאלות המנוסחות באופן שונה באותו הנושא והשואלות בעצם אותה שאלה. אגב: בתחום שיטות-המחקר ידוע מושג המהימנות, המושגת לפעמים ע"י חזרה על שאלה בענין מסוים בשני נוסחים שונים. השוואת-התשובות ל-2 השאלות, האמורות - אם הן מהימנות - להיות באותו כוון, מאששת או מפריכה את מהימנות התשובות ועקביות הנשאל בהבעת עמדתו, דעתו או התרשמותו. לדוגמה: שאלה 1. אמור/כתוב אם את/ה מסכים/ה או מתנגד לכך שגלעד שליט ישוחרר מהשבי גם אם זה יביא לשחרור אסירים פלשתינים במקביל. שאלה 2. אמור/כתוב אם את/ה מסכים/ה או מתנגד/ת לכך שאסירים פלשתינים לא ישוחררו אם זה יביא לכך שגלעד שליט ישאר בשבי עוד זמן רב. מהימנות ועקביות של הנשאל תביא לתשובה "אני מתנגד/ת" לשאלה 1. ולתשובה "אני מסכים" לשאלה 2. לבעלי עמדה אחת, ולתשובה "אני מסכים/ה" לשאלה 1. ולתשובה "אני מתנגד/ת" לשאלה 2. לבעלי-העמדה ההפוכה. לכן, בעניינו של גלעד שליט לשאול - כאילו זאת עובדה בדוקה הידועה מראש - האם מוכן הנשאל (או מוכנה הנשאלת) להסכים לשחרור גלעד שליט באופן שיביא אחריו עשרות או מאות הרוגים ישראלים, זאת "שאלה מזמינה" תשובה. "העובדה הבדוקה והידועה מראש" היא קודם כל לא עובדה, כי מדובר על תחזית לעתיד ולא על 'צילום' העבר, וכדרכה של כל תחזית, היא בבחית 'שמא' (יכול להיות ש-) ולא 'ברי' (בטוח ש-). השאלה באה להלך אימים על הנשאלים, ומכאן להפיק מהם תשובה מפוחדת או הגיונית לכאורה: "השוואה' בין חי אדם אחד לחייהם של עשרות או מאות. זהו חשבון "אריתמטי" רדוד ומוטה, משום שב"משוואה" שבין חייו וחירותו ושלומו של חייל ישראלי שבוי לבין חירותם של פלשתינים טרוריסטים בעבר, והסכנה המשוערת (משוערת !) שיחזרו כולם למעגל-הטרור ויגרמו לאותם עשרות או מאות הרוגים ישראלים, יש מרכיבים רבים נוספים, ששאלה "פשוטה" כמו זאת המוצגת בסקר כביכול ש'מיכאל אנג'לו' מציע מתעלמת מהם, וכך מעוות את התמונה ומזמינה כאמור תשובות "פשוטות" ופשטניות, המתייחסות כאמור להיפותיזה שעדיין היא בחזקת היפותיזה בלבד ! עכשיו קמנצינד יכתוב שהוא לא הבין...
 

קמנצינד

New member
זה גם לא משנה

מה הרעיון בסקר ? ממתי לציבור יש די ידע על ההשלכות של עסקה כזאת ? יש מי שאמור לאסוף את כל החלקים של התמונה, לראות את כולה, ולהחליט אם זה ראוי או לא. קוראים לו ראש הממשלה. אולי גם נעשה סקר בין כל האזרחים אם לעשות פעולת חילוץ או לא, מבלי שלאף אחד מאיתנו אין מושג כמה מידע מודיעיני יש למדינה, ומה סיכויי ההצלחה של מבצע כזה ?
 
השלכות בסיסיות

יש דברים בסיסיים שכל אזרח מבין ויודע , ויש לו די מידע כדי לגבש דעה מקצועית ונבובה מה ההשלכות של דברים מסווימים על עצמו, מה שאתה טוען, טענו וטוענים כל מיני מונרכים (מלכים) או דיקטטורים, אנחנו חיים בדמוקרטיה כי אנחנו מאמינים שכמות המידה המגיעה לאזרח מספיקה כדי לתת לו מידע להחליט לאיזה כיוון ולאיזה דרך הוא רוצה להוליך את מדינתו ולכן יש בחירות כל ארבע שנים, עסקת שליט היא החלטה שלציבור יש צריך להיות דעה בנושא , כי יש לכך השלכה על חייו ועל איכות חייו לאורך זמן של שנים רבות , משום שעסקה כזאת מאיימת על חייו (פשוטו כמשמעו) כי מחבלים משוחררים לאחר בעיסקה ייצאו למסע רצח והרג של ישראלים כמו שעשו בעבר משוחררים אחרים, בשאלות אופרטיביות כמו מבצע חילוץ של שליט או כל שאלות אופרטיביות לזה יש מטכ"ל עם אלופים ותאלי"ם שיחליט וממשלה מעליהם שתחליט ותתן אישור לפעולה, וקצת מידע מה עובר על ראש הממשלה, ראש הממשלה בישראל הוא אדם עם עומס עצום של עבודה, כמעט בלתי נתפסת, לכן יש לראש הממשלה הנוכחי כל כך הרבה סגנים ואנשים עם תפקידים שבעבר היו רק אצל ראש הממשלה (דן מרידור) ולדוגמא יצחק שמיר שהיה ראש ממשלה רציני ואחראי היה עובד מחמש בבוקר עד 11 בלילה לעיתים אף ללא מנוחת צהריים קצרה, משום העומס העצום של העבודה קל ללחוץ על ראש הממשלה ולכן מנצלים את זה לא אחת כל מיני אנשים וכל מיני גופים.
 
ועוד איך פוליטיקאי

הוא ממונה ישירות על ידי פוליטיקאים, ולכל תנועה או אמירה שלו יש השפעה פוליטית גדולה והוא חייב להיות פוליטיקאי מעולה, ורוב הרמטכלי"ם היו מעורבים פוליטית לאחר שחרורם ובתור שכזה מופעלים עליו ועל צוותו לחץ פוליטי ויחצנ"י עצום הן על ידי פוליטיקאים והן עלידי לוביסטי"ם\יחצני"ם והן על ידי מקבילים בדרגה\תפקיד ממדינות זרות.
 

מעסה11

New member
העם בעד העיסקה, רק כאלה שלא ניחנו

בהרבה הבנה פוליטית,חברתית ואנושית מעמיקה, וגם לא ברגישות,אמפטיות,סולידריות, גבורה, ויצירתיות ,אבל כן ניחנו בסוציומאטיות, פארנויה, שימחה לאד, יצר נקמנות פרמיטיבי שיטחי במקום שיקול דעת ארוך טווח הם נגד העיסקה.וזו דעתי האישית בלבד
 
מישהו כנראה עשה חשבון קטן:

המחבלים הלא כלואים יכולים לעשות X פיגועים, המחבלים הלא כלואים יכולים להוסיף Y פיגועים, ובהנחה שמספר ההרוגים באותם Y פיגועים גדול מ-1 אין שום סיבה להעדיף את חרותו של שליט על חייהם של הרוגי הפיגועים הנוספים שבדרך.
 
אין בעייה לבשר את זה

סבא שלי לא ביקש שאף אחד ישלם בחייו או אולי יפצע כדי לדעת מה שלום בנו שנעדר במלחמת יום הכיפורים ואינני חושב שיש בעייה לבשר את זה.
 
נראה אותך מבשר את הבשורה על הירצחם

של הרוגי העיסקה המופקרת להוריהם. עדיין לא ידועים שמותיהם- אבל כשיהיו ידועים, אל תשכח ללכת לכל אחד מההורים, להסתכל לו בעיניים ולהגיד לו שתמכת בשחרור המחבל שהרג את בנו\בתו.
 

The Fading

New member
איש הפיל,על פולארד שמעת ?

למה עליו את לא בוכה ? אם אמך תמות באחד הפיגועים העתידיים שיגרמו בגלל השחרור מה תעשי ? ואם כל משפחתך תמות ? בינתיים יהודים מפונים מהגוש ומוקפאים ביש"ע והשמאל בוכה על שליט ועובדים זרים. לא לשחרור שליט.כן להרג מחבלים.
 

קמנצינד

New member
לא לשחרור שליט ?

אתה חושב שבגלל שמפנים יהודים מהגוש, אז זה חסר פרופורציה לדאוג לחייל שמופקר בשבי ?
 
כמה מחבלים כלואים צריך בשביל לבצע פיגוע?

נשמע כמו עוד אחת מהבדיחות מהסוג הזה...
 
צריך רק מחבל אחד משוחרר

כדי לבצע פיגוע צריך עשרות אנשים, שכולם אנשי מקצוע בתחום וצריך גם מפקד שינהל את כל הארגון והוא בכלא למזלינו הטוב. ואם תשחררי אותו, מה תגידי לעשרות המשפחות השכולות שגרמת לרצח יקירם? לא ידעתי ששחרורו יגרום לרצח בנכם\בתכם? לא היה נראה לי ששחרור מחבלים גורם לרצח ישראלים?
 
קצת ידע בחומר הנלמד

איני חושב שאת מחבלת אבל רק מעט מידע לידיעתך בשביל להוציא פיגוע זקוקים לבעלי הידע הללו כדלקמן כדי לייצר חומרי נפץ צריך לדעת קצת הרבה כימיה, בשביל לבנות חגורת נפץ צריך לדעת קצת הרבה חשמל,וידע בתורת החבלה בשביל לשכנע אדם שיתאבד צריך לדעת קצת הרבה פסיכולוגיה, בשביל לקבל גיבוי וארגון וחומרים צריך לפנות להרבה אנשים, צריך לדעת לעשות הכל בסודיות תוך מידור בין האנשים, צריך למצוא מישהוא שינהל את כל הדבר הזה, ומכיון שאינני מכיר מחבלים ולא מכיר אנשים שיש להם הבנה ברמה כזו או אחרת למניעים של המחבלים לבצע פיגועים, זולת אנשים שחשים רק תיעוב עמוק לכל השפלים הללו, ולכל מה שמניע ומדריך אותם, אינני בקי לעומק מה צריך כדי לבצע פיגוע, ומכיון שאת בטוחה שאין צורך שאנשי מקצוע, אולי את יודעת מה שאני לא יודע ולא רוצה לדעת, אולי את במרכאות "מחבלת"? וקצת להבנתך קטע שהעתקתי מויקיפדיה הקישור בסוף בניגוד לתחושה הרווחת בציבור, פעולה של התאבדות איננה פעולה ספורדית של יחיד שקם בבוקר ומחליט לפוצץ עצמו בירושלים או בתל אביב. יש מנגנון שלם סביבו שמכין אותו לכך, כמו במבצע צבאי מתוזמן היטב, בו המתאבד הוא החוליה האחרונה בשרשרת ארוכה למדי. הכנה נפשית ופיזית של מחבל מתאבד עשויה להימשך תקופה לא מבוטלת. כל מחבל מתאבד הוא רק קצה הקרחון של מנגנון גדול למדי. ישנם אידאולוגים, שמגבשים את האידאולוגיה של ההתאבדות ומחדירים אותה באנשים המתאימים. ישנם המאתרים את המתאימים לכך מבחינת המעמד החברתי והפרופיל הנפשי. ישנם אנשי איסוף, שמביאים אינפורמציה על יעדים. ישנם טקטיקנים שבוחרים את היעדים ואת הדרך הטובה ביותר. ישנם אנשים טכניים שמכינים את חומר הנפץ ותופרים את החגורה. ישנו המשלח שדואג שהכל יסתדר אופרטיבית. ישנם אנשי שטח, שמובילים אותו לדרכו, מלינים אותו היכן שצריך ומעבירים אותו את המחסומים. בפיגועי החמאס בשנות ה-90 ההכנה המנטאלית של המתאבדים עצמם לקחה שבועות וחודשים, עד שהם הובאו למצב נפשי בו הם היו מוכנים לבצע פיגועי התאבדות. תהליך דומה, עבר גם על משתתפי הפיגועים ב-11 בספטמבר 2001. אירוע השיא של הכנות אלה הם צילומי המחבלים-המתאבדים בטרם יציאתם לביצוע הפעולה. http://he.wikipedia.org/wiki/פיגוע_התאבדות
 
למעלה