איך צמח האיסלאם הרדיקלי הקיצוני?

[shnichsser]

איך צמח האיסלאם הרדיקלי הקיצוני?

 

[בהקתה עומר]

בשנות ה70

בשנות ה70, עיצומה של המלחמה הקרה, האמריקאים אירגנו קבוצות פונדמנטליסטיות יסלאמיות במקומות כגון אפגניסטן והקימו מחתרות כגון המוג'הדין, הטליבאן וכו'. אותם אירגונים קיבלו מימון ותמיכה מארה"ב ונלחמו בסובייטים "הכופרים" לצד המערב. כך נולד האיסלאם הפוליטי. לאחר נפילת הגוש הקומוניסטי פנו אירגונים אלו כנגד ארה"ב והמערב.

 

[אליכ בליכ בום]

לא מדוייק....

האסלאם הפוליטי - רדיקלי - קיצוני, החל בסוף שנות ה-20 של המאה ה-20. במצרים הוקמה תנועת האחים המוסלמים ששאפו לכונן במצרים מדינה אסלאמית שמושתת לפי עקרונות ההלכה המוסלמית הסונית השריעה והיא החוקה החוקית היחידה לדעתם. בשנות ה-70 החלה תנועת התעוררות אסלאמית שהתפשטה בכל מדינות ערב והחלה לצבור תאוצה עד היום למעשה.

 

[shnichsser]

למה? מה הגורמים שגרמו לכך

שהאיסלאם של היום הפכה לדת אלימה?

 

[אליכ בליכ בום]

יש לכך המון סיבות

ישנן המון סיבות לשימוש באסלאם כצידוק לאלימות. בשנות ה-20 האסלאם הרדיקלי רצה להשתחרר משלטונם של הבריטים במצרים וראה באסלאם כפתרון לבעיתה הפוליטית כלכלית של מצרים. אותם הוגי דעות אסלאמיים הסתכלו אל העבר, אל תקופת תור הזהב המוסלמי, שהיה רווח בימי הביניים וסברו כי אם יחזרו לאופן השליטה בעבר, הם יפרחו גם בהווה ובעתיד ולכן רצו לסלק את הבריטים ואת הזרים הרבים שחדרו למצרים כי ראו בהם מכשול להשגת מטרותיהם לכן השתמשו בפעילות אלימה ונתנו לכך הכשר דתי. אבל זוהי רק סיבה אחת ויש עוד הרבה כאלה שהובילו את העולם למצב העגום ששורר כיום.

 

[בהקתה עומר]

עד כמה שידוע לי

עד כמה שידוע לי ההתארגנות בשנות ה20 היתה מצומצמת ודי זניחה מבחינת הפוליטיקה העולמית. זאת בעוד ההתארגנות של שנות ה70 היתה נרחבת ובניגוד לזו של שנות ה20 לא היתה ריאקציה אלא דבר שאורגן על ידי ארה"ב והמערב.

 

[sravaka]

אתה לא נותן הרבה קרדיט

לאינטיליגנציה של המוסלמים… לפי התאור שלך אפשר לדמיין סוכני CIA מרצים בפני אפגנים ותמימים טובי מזג, מצטטים פסוקים מהקוראן, מדברים על גיהאד, כופרים, שוהדא והשומעים יוצאים מהאולם בקריאות אללה הואכבר מיליטנטיות. במציאות הפונדמנטליזם האיסלמי מהצד הסוני, נוסד עוד במאה ה-18 ע"י עבד אל-וואהב – מה שמכונה ווהביזם. מה גורם לפריחתו בימינו? לדעתי, כעס על מדיניות פוליטית של ארה"ב והמערב שנתפשת כפוגעת במוסלמים שהם חלק מאומת האיסלם הגדולה, תחושת איום מפני ערכים חדשים המאיימים על המבנה ההיררכי של החברה המוסלמית, ורגשות נחיתות בפני ההשגים של המערב.

 

[בהקתה עומר]

זה לא מה שאמרתי

אף אחד לא אומר שסוכני CIA ציטטו פסוקי קוראן למחתרות אבל זאת עובדה שמי שהעמיד את המחתרות הללו על הרגלים זה ארה"ב והם עשו את זה כדי שיעשו עבורם את העבודה השחורה במלחמה נגד הסובייטים. תראה את כל הסרטים באותה התקופה: רמבו וג'יימס בונד נלחמו לצד המוג'הדינים והטאליבנים הטובים נגד הסובייטים הרשעים. כל זה היה בשנות ה70. עד אז ממש לא היתה בעולם התנגדות איסלאמית פוליטית נרחבת. רק כמה קבותות קטנות. האמריקאים עזרו לקבוצות הקטנות האלו להתפתח. מה שמאיים על המוסלמים ועל שאר אנשי העולם השלישי זה לא ערכים חדשים אלא העובדה שהמערב משתמש במשאבים של מדינותיהם ומביא אותם למצב של עוני ורעב בזמן שבמערב קיימת חברת שפע. באופן טבעי הם מחפשים משהו לאחד אותם במאבק נגד המערב. האיסלאם הפוליטי קיים שם. מנהיגי הדת של האיסלאם הפוליטי מטיפים נגד ה"כפירה" והערכים של המערב וההדיוטות עלולים לחשוב שזה מה שמניע את ההמונים לתמוך באיסלאם הפוליטי. אלא שזה רק התירוץ, לא הסיבה.

 

[אליכ בליכ בום]

ארה"ב והאסלאם הקיצוני

לא ניתן לייחס לארה"ב את הסיבה לצמיחתן של קבוצות אסלאמיות קיצוניות בשנות ה-70. המהפכה האסלאמית באיראן לא היתה בתמיכתה של ארה"ב, המרד שהיה בשנת 1982 בסוריה לא היה ביוזמתה של ארה"ב ואף היא לא רצתה בכך. התנועות הפלסטיניות הקיצוניות גם הן לא קמו ונתמכו בידי ארה"ב. אפגניסטאן הינה חלק מהעולם המוסלמי ולא כל העולם המוסלמי ולכן אין להאשים את ארה"ב בגדילתן ובצמיחתן של התנועות האסלאמיות הקיצוניות הן היו עוד קודם שנות ה-70.

 

[בהקתה עומר]

זה לא משנה את העובדות

העובדה שעקב הסחף של האיסלאם הפוליטי נוצרה התנגדות שאין לה כל קשר עם הפעולות של ארה"ב לא ממש משנה את העובדה שארה"ב והמערב אכן היו אלו שבנו את האיסלאם הפוליטי. אגב: האיסלאם הקיצוני הפלסטיני כן הוקם על ידי המערב. ישראל סייעה להתפתחות תונועת החמאס כתנועה שתתנגד לפת"ח באותו האופן בו ארה"ב הקימה את הארגונים האיסלאמיים הקיצונים על מנת שילחמו בסובייטים.

 

[sravaka]

אתה תמים

השייח קרדאווי הוא סוכן אמריקאי\ישראלי? 60% מהפוסקים המוסלמים בעולם שתומכים בפיגועי התאבדות נגד ישראלים (עפ"י השייח נימר דרוויש שמתנגד להם) הם סוכנים ישראלים? החמאס היא בסך הכל תנועת אחות של האחים המוסלמים שפועלים בהרבה ממדינות ערב וזוכים לתמיכה עממית. העובדה שישראל בטפשוטה עזרה להם כספית בתקופה מסויימת עדיין לא הקימה את התנועה או את הרעיון האידאולוגי שלה. בהיסטוריה של אש"ף ישנם כמה ארגונים שמומנו משמעותית ע"י גורמים אינטרסנטים כמו עירק, סוריה ובריה"מ ונשארו קיקיוניים וחסרי השפעה. מי שמימן את המדרסות באפגניסטן היא לא ארה"ב אלא ערב הסעודית שרצתה להפיץ את הדת הרישמית שלה – ואהביזם. טילי הכתף והאימונים שארה"ב סיפקה למוגהידין לא קשורים ליכולת שלהם לבצע פעולות כמו ה11 בספטמבר או פיצוץ השגרירויות באפריקה.

 

[בהקתה עומר]

אתה שם מילים בפי

אף אחד לא אמר שהם סוכנים ישראלים אמריקאים. פשוט שהמערב יצר בתקופה מסויימת כוח אותו ניסה לרתום למען מטרותיו ואותו כוח בסופו של דבר פנה נגדו.

 

[sravaka]

המערב יצר כוח?

או קיי, אז לא סוכנים ישראלים אמריקאים. איך בדיוק המערב יצר "כוח אותו ניסה לרתום למען מטרותיו ואותו כוח בסופו של דבר פנה נגדו", בהקשר של השייח קרדאווי או של 60% מהפוסקי השריע בעולם המוסלמי התומכים בפיגועי התאבדות נגד ישראלים

 

[בהקתה עומר]

את כל זה הסברתי כבר.

 

[sravaka]

לא הסברת,

אלא רק התחבאת מאחורי ניסוחים מעורפלים: "האמריקאים אירגנו קבוצות פונדמנטליסטיות…", "והקימו מחתרות…" "מי שהעמיד את המחתרות הללו על הרגלים זה ארה"ב...", "האמריקאים עזרו לקבוצות הקטנות האלו להתפתח...", "ארה"ב והמערב אכן היו אלו שבנו את האיסלאם הפוליטי...", "האיסלאם הקיצוני הפלסטיני כן הוקם על ידי המערב...", "ארה"ב הקימה את הארגונים האיסלאמיים הקיצונים...", "המערב יצר בתקופה מסויימת כוח אותו ניסה לרתום למען מטרותיו...". אני מתנצל אם זה נראה כאילו אני מנסה להכנס בך. אני פשוט חושב שאנשים שמפיצים דעות קיצוניות מימין ומשמאל צריכים להשאל שאלות קשות.

 

[בהקתה עומר]

שום דיעות קיצוניות

מה שהצגתי לא היה דיעה קיצונית אלא היסטוריה. עובדות היסטוריות ידועות שבתקשורת ההמונים מעדיפים להתעלם ולשכוח מהן. האדם ברחוב לא מודע להם, אבל ברמת הדיון האינטלקטואלי הייתי אומר שדווקא מי שמכחיש אותן צריך לבסס את טיעוניו.

 

[sravaka]

עובדות היסטוריות

האם האידאולוגיה האיסלמית הפונדמטליסטית היא המצאה של ארה"ב? אתה מודה שלא. האם ארה"ב מימנה את המדרסות באפגניסטן? עובדתית, ערב-הסעודית עשתה את זה. האם הנשק שסיפקה ארה"ב למוגהידין קשור ליכולת שלה לארגן פעולות כמו ה-11 בספטמבר ופיצוץ השגרירויות באפריקה? לא. לכל היותר, הניצחון של האיסלם על הסובייטים והקמת משטר הטליבן עזר להם לוגיסטית להתארגן באפגניסטן. בכל זאת אתה ממשיך להתעלם מהפרטים הקטנים שמוצגים לפניך ולהסתתר מאחורי ניסוחים מעורפלים כמו "המערב הקים" ו"המערב יצר" וליצור רושם כאילו המערב יצר גולם שקם על יוצרו ולולא המדיניות ההיא של המערב לא היתה לנו בעיה של טרור כיום. כנ"ל לגבי החמאס. לטעון שהיא ו60% מהפוסקים המוסלמים הם תוצר של ישראל, זה לא רק לא נכון, אלא התנשאות וזלזול משווע באינטיליגנציה של המוסלמים.

 

[אלי ו.]

זה נכון חלקית

באפגניסטן למשל האמריקאים תמכו במוסלמים הקיצוניים כדרך לעצירת הרוסים. באירן של השאה לעומת זאת, המוסלמים עלו למרות האינטרסים של המערב, כך שזה לא ממש מדוייק. מה שנכון זה שאסלם הפונדמנטליסטי הפוליטי, שונא המערב נוצר כריאקציה למה שהמוסלמים רואים כהשתלטות המערב ותרבות המערב על האיזור. בפורום ערוץ ההסטוריה היו כמה דיונים מענינים בנושא, שוה להכנס ולדפדף כמה דפים אחורה.

 

[בהקתה עומר]

תודה על ההפניה.

על הסוגיה של הסתירה בין האיסלאם הפוליטי שהמערב הקים והתוצר המאוחר שלו, סחף שגרם לדברים שמדינות המערב לא רצו, כבר השבתי.

 

[sravaka]

מקור הפונדמטליזם האיסלמי

אני חושב שאתה עושה את הטעות של הרבה אנשי שמאל בעולם והיא לזהות את המאבק האיסלמי עם מאבק אנטי-קולוניאלי רגיל כשלמעשה הוא הרבה יותר מזה. קח לדוגמה את התקפות ה-11 בספטמבר. האנשים שביצעו את ההתקפה היו ברובם סעודים מדרום סעודיה שרמת החיים בחברה בה הם חיו עלתה תוך 30 שנה בצורה דרמטית מכל הבחינות. ראה שני מאמרים בעניין מעיתון אל-וואטן הסעודי: http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=sd&ID=SP32302 דווקא ההתפתחות הכלכלית, האורבניזציה והמפגש עם התרבות המערבית יצרו אצלם את הרקע לשנאה כ"כ תהומית למערב. לעומת זאת, קח את דרום אמריקה, לדוגמה, בה המונים סבלו ישירות מתוצאות המדיניות האמריקאית והתאגידים, ולא התפתחה שם תרבות כזו של שנאה תהומית וטרור בינלאומי. בנוסף, אתה מתעלם מהעובדה שהטרור האיסלמי לא מכוון רק נגד המערב. קח לדוגמה את הפיצוץ לא מזמן במסגד השיעי בפקיסטן ע"י סונים, התנכלות של הטליבן לשיעים באפגניסטן, הפיצוצים בהודו, מעשי טבח באלגיריה ועוד. מוסלמים בעולם תומכים אוטומטית בסיכסוכים בצד המוסלמי כנגד הצד הלא-מוסלמי: ראה התמיכה בבוסנים במלחמה ביוגוסלביה (ביחד עם ארה"ב!). המונים יוצאים לרחובות להפגין בזעם נגד ישראל, אבל כשהרג הרבה יותר גרוע מתבצע ע"י מוסלמים כמו סדאם בעירק או באלגיריה לא קיימת אצלם תחושת ההשפלה נגד "אומת האיסלם" והם נשארים בבית. יותר מזה, רבים מהם תומכים בסדאם חוסיין בתור מנהיג "אנטי-אימפריאליסטי", המגן על הכבוד הערבי. כך שהסיבות לפונדמטליזם האיסלמי הרבה יותר עמוקות מהסיבות האינטרסנטיות-כלכליות שכל כך קל לנו להשליך על הסכסוך, בגלל צורת החשיבה המערבית בה אנחנו שרויים.