אין בועת נדל״ן ״צופים עלייה בקצב של 3%-4% בשנה״

אין בועת נדל״ן ״צופים עלייה בקצב של 3%-4% בשנה״

ראו ניתוח מעניין של הכלכלן גיא יהודה מפסגות (ועוד מדובר בניתוח מנוגד לאינטרס של פסגות שהוא למשוך אליה כספים משוק הנדל״ן ומכאן ניתן להשליך על המשקל הגבוה שיש לניתוח, מעבר להגיון הפשוט של הנתונים שמדברים בעד עצמם):

http://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/470018

״

״שוק הנדל״ן רחוק מלהיות בועתי, משקי הבית לא ממונפים, ובניגוד למה שמקובל לחשוב - לא חל ניתוק בין מחירי הנדל"ן לבין ההכנסה של משקי הבית ובטח שאין בנייה מאסיבית שתביא לכך שדירות יישארו ריקות לאחר 'התפוצצות הבועה'. נהיה אמיצים ונאמר שאנו לא רואים בועה שמתנפחת ובטח לא כזו שעשויה להסב נזק כלכלי מהותי למשק" כך כותב היום יהודה בסקירה שפרסם״

״הדוגמה שמביא יהודה: בשנת 2003 המחיר הממוצע של דירה לפי הלמ"ס עמד על 647.5 אלף שקלים והשכר הממוצע עמד על 7,271 שקלים, כלומר צריך 89 משכורות לצורך רכישת דירה. בשנת 2015 מחיר הדירה הממוצע זינק לפי הלמ"ס ל-1.37 מיליון שקלים והשכר הממוצע טיפס ל-9,877 שקלים, כלומר צריך 141 משכורות. לכאורה הרעה דרמטית עבור הרוכשים. עם זאת, יהודה מציין כי ב-2003 ההכנסה נטו למשק בית עמדה על 8,710 שקלים וזה אומר 74 חודשי הכנסה נטו למשק בית לצורך רכישת דירה ואילו ב-2015 ההכנסה נטו למשק בית כבר עמדה על 15,427 שקלים, וזה אומר שצריך 90 חודשי הכנסה נטו לצורך רכישת דירה. לפתע הגידול במספר המשכורות לצורך רכישת דירה לא נראה כזה מאיים. חלה הרעה, אבל לא נוצר ניתוק של ממש בין השכר למחירי הדירות״

״הנתונים מראים שקצב עליית המחירים צפוי להתמתן משמעותית. הקצב היום הוא קצת יותר מ-8% השנה וזה לא קצב שלדעתנו יימשך. אנחנו לא חושבים שתהיה ירידות מחירים, ממש לא, אלא צופים עלייה בקצב של 3%-4% בשנה"
 
״סקר: 72% מהציבור מאמין שמחירי הדירות ימשיכו לעלות״

סקר של גיאוקרטוגרפיה:

http://nadlan.walla.co.il/item/3032027

זה רק מראה שהציבור בכלל לא מצוי בנבכי הויכוחים בין ״המומחים״ השונים ובין הדעות השונות בפורום, הרוב חושב שהמחירים ימשיכו לעלות ועצם המחשבה תתרום להמשך העליות (לפחות בטוח הבינוני של השנים הבאות כמו שכבר ציינתי בעבר).
 
כדאי להוסיף שהמון פעמים הראו שהציבור קונה ביוקר ומוכר בזול

המוח תמיד חושב שמה שהיה הוא מה שיהיה וכך במניות שם השינויים מהירים יותר
אנשים קונים לאחר עליות ("טבע" תמיד עולה
) ומוכרים לאחר ירידות.
&nbsp
 

ערפל10

New member
תציץ רגע בפורום משכנתאות - לאילו זוועות הגעו לאחרונה הריביות

ממש לאחרונה, בהודעות של שבוע-שבועיים אחרונות. זהו, זה גמור, finita la commedia
 

aeonf

New member
ובכל זאת, ירידות אין

למרות שכבר כמה מתווכים הודו בפניי שהשוק קצת מת, בת"א לפחות.
&nbsp
 

ערפל10

New member
זה לא בורסה, כאן לא משדרים שערים ONLINE

נחכה חצי שנה-שנה, נראה את העסקאות הנסגרות, המחירים, ההקפים וכך נהיה חכמים יותר. אבל כאשר אני רואה קל"צ 5.5% או צמודה 4% ל-20 שנה ב-% מימון לא גבוה, מבחינתי זה נגמר.
 

aeonf

New member
נכון, בורסה זה לא

אבל יש לך את מדלן שם אפשר לראות מחירי סגירה בדיליי של כחודש אחורה, בנוסף אני בעצמי מחפש נכס לרכישה (בת"א) ואני יודע על לא מעט עסקאות שנסגרות במחירים גבוהים מאד, אם תשאל אותי אז גם הגבוהים ממחירי השוק!
אם תהיה ירידה או לא זאת איני יודע, אבל שמע, פה בת"א יש לא מעט אנשים שקונים במזומן, בלי טיפת מימון.
&nbsp
&nbsp
 

ערפל10

New member
אשרי המאמין שמ"מדלן" אפשר ללמוד הרבה

כי הרי הנתונים שם אינם אמינים בעליל. אלה אם כן אתה מכיר את הדירות הספציפיות, את מצבן ואת גודלן האמיתי. האינדיקטורים האמינים היחידים שיש לנו זה כמות העסקאות, כמות הדירות החדשות על המדף, זמן ממוצע שלוקח למכור דירה וכולה. והאידיקטורים הללו לאחרונה הם די חד-משמעיים.
 

aeonf

New member
מכיר גם מכיר

אני מדבר איתך על עסקאות על דירות ספציפיות שאני מכיר היטב.
לגבי שאר האינדיקטורים אין ויכוח עימך והצדק עימך, כל שאני אומר הוא שהאינדיקטור היחיד שחשוב הוא המחירים בפועל ולא ניתן לומר שיש ירידת מחירים עדיין, אולי בעתיד (הקרוב?) יהיו.
&nbsp
 

ערפל10

New member
דעתי בדירות יד 2 במרכז ת"א זה לא יהיה מורגש במיידי

כפי שזה לא היה בסוף שנות ה-90. האינדיקטורים יהיו הפרסומות של הפרויקטים החדשים בפריים טיים, המבצעים שמתעמקים (זוכר את שכונות המשתלה בשנת 2000?) והירידות שהולכות ומתחזקות בפריפריה (זוכר את גני אביב?).
 

h a j b i

New member
מלבד כאלה שמדברים בעיקר ממשאלות ליבם

לא נראה לי שבאמת מאמינים שיש בועה.
&nbsp
כפי שנאמר, אין בניה בכמות מטורפת ומשקיעים שקונים כמויות של דירות אבל לא מוצאים להן שוכרים (אחרת היינו רואים ירידה במחירי השכירות).
&nbsp
מישהו באמת חושב שנראה פה שכונות רפאים או אפילו סתם בניינים בודדים נטושים ובלי רוכשים? אני לא מאמין שבאזורי הביקוש נראה מצבים כאלה בדור שלנו.
&nbsp
אבל, זה עדיין לא אומר שלא יהיה קיפאון במחירים או אפילו ירידה. מצד שני, לא חסר תרחישים של המשך עליות: עלייה בשכר הממוצע (אבטלה מאוד נמוכה ככה שזה לא בשמיים), הקלה ברגולציה על הבנקים שתאפשר הורדה בריביות שעלו לאחרונה, חוקים בסגנון משכנתא במימון של 90 אחוז, נפילת הממשלה וכו.
 

ערפל10

New member
בוא נהיה ריאליים לרגע

על איזו הקלה רגולטורית על בנקים אפשר לדבר כאשר בנק ישראל מפציר בכל הזדמנות שהנדל"ן הוא המקור העיקרי לסיכון המערכת? ההפך הוא הנכון, אם כבר שינוי רגולציה - אז לצד ההחמרה. נכון, לא בונים כאן בהיקפים כאלו שיהיו שכונות רפאים. התרחיש הסביר הוא של סינגפור או טאיוואן - קפאון בעסקאות וירידות ממוצעות של אחוזים בודדים. זה לטווח הבינוני. ולטווח הארוך - אלוהים גדול.
 

h a j b i

New member
היום בנק ישראל אומר X

ומחר?
פישר איים שהוא מעלה את הריבית, העלה אותה שנתיים מעט ולאט ואז הוריד לכמעט 0 וככה אנחנו עד עכשיו. גם אם זה פחות סביר דברים יכולים להשתנות.
&nbsp
כרגע המצב נראה לא משהו ונראה שאפילו נתוני הדירות הלא מכורות שהגיע ל "שיא" כביכול (זה לא באמת שיא כי הנתון החשוב הוא מספר חודשי ההיצע) הוא כנראה שגוי. עכשיו מתחיל להיות יותר ברור למה כחלון התעקש שרק הלמ"ס יפרסם נתונים, הוא כנראה חשב שככה לא יכלו שהנתונים שגויים
 
איך המחירים לא ימשיכו לעלות כאשר יש אפס היצע לשוק הרגיל?

כל ההיצע של מכרזי קרקעות לבניית דירות חדשות מופנה אך ורק למחיר למשתכן וזה כשלעצמו יוצר בועה מלאכותית של עודף ביקוש מול העדר מוחלט של היצע חדש (למעט פרוייקטים של תמ"א באזורי הביקוש שמספקים היצע מסויים של דירות אבל של דירות יקרות במיוחד דבר כשלעצמו מוסיף לעליית המחירים).

לכן גם כאשר מדברים על הגדלת כמויות הבנייה אין לכך משמעות לכלל הציבור שכן גם היא תופנה למחיר למשתכן לפחות בשלב הבינוני ורק לאחר מכן לכלל הציבור.
 
״הישובים שבהם המלאי עומד להיגמר״ ״צפויה בהן עליית מחירים״

כתבה במוסף מממון של עיתון ידיעות אחרונות מאתמול:

הכותרת של הכתבה: ״דירה חדשה מקבלן? היישובים שבהם המלאי עומד להיגמר״

ציטוט מהכתבה:

״הן אמנם כיכבו בעבר בראש טבלת היצע הדירות החדשות, אך בהוד השרון, יבנה, אור עקיבא וגבעת שמואל כבר כמעט שלא נותרו דירות חדשות.

עצירת שיווק הקרקעות לפרויקטים למגורים והדגש על מחיר למשתכן צימצמו מאד את מלאי הדירות בחלק מהערים, וזאת למרות שמלאי הדירות החדשות למכירה גדל בשלושת הרבעונים הראשונים של השנה החולפת בכ- 3,200 יח״ד, ועומד על 29.8 אלף דירות.

ניתוח נתוני הלמ״ס שביצע שמאי המקרקעין חיים מסילתי, מציג תמונת מצב עגומה: ׳אנו רואים באופן כללי עלייה במלאי הדירות, אבל בחלק מהמקומות שהייתה בהם בניה מרובה בשנים האחרונות מסתמן מחסור במלאי. באותן הערים פרוייקטי הבנייה קרובים לסיום , ואם הביקושים ימשיכו בקצב הקיים צפויה בהן עליית מחירים׳.

באור עקיבא נותר מלאי של 243 דירות חדשות... בגבעת שמואל קיים מלאי של 210 דירות חדשות בלבד... ביבנה... קיים מלאי של 254 דירות בלבד...גם בערי הנגב המערבי נתיבות ושדרות ניתן לראות כמות דירות נמוכה יחסית של 214 ו- 248 בהתאמה... בקרב הערים הגדולות בישראל, שבהן יותר מ- 200 אלף תושבים, המלאי הנמוך ביותר נמצא בראשון לציון, באשדוד ובחיפה- בכל עיר כ- 700 דירות במלאי בלבד. בירושלים מלאי של 2,130 דירות, ואילו בתל אביב מלאי של 1,172 דירות.״

צויין כי בחלק מהערים הנ״ל מתוכננת בניה במחיר למשתכן.
הדברים מדברים בעד עצמם.

המלאי הקיים של דירות למגורים לשוק החופשי רק יילך ויקטן ובמקביל המלאי למחיר למשתכן ילך ויגדל, שני קוים מקבילים שלא נפגשים, לפחות בינתיים לא
 

elvinnox

New member
לצערי אני מסכים

יש מדיניות מכוונת של הממשלה להיצע נמוך,
&nbsp
יקח עוד קצת זמן עד שמחוסרי הדיור יהפכו להיות רוב ורק אז הדברים ישתנו.
&nbsp
&nbsp
 
טעות בדיווחי הלמ"ס- יש הרבה פחות דירות חדשות שלא נמכרו

בזמן האחרון הייתה סערה עקב פרסום הלמ"ס על ירידה בכמויות דירות חדשות ועלייה במלאי דירות חדשות לא מכורות (כ- 30 אלף דירות). כעת מתברר שהנתון שגוי והמספר נמוך בהרבה. מומחים שונים בנו תיאוריות שונות על סמך הנתונים הללו , כעת מתברר שמדובר בסערה בכוס תה (גם אם הנתונים היו נכונים לא היתה סיבה למסיבה). ייתכן בכלל שמדובר בדיווח כוזב, כדי לשרת את האג'נדה של כחלון.

http://www.themarker.com/realestate/1.3618073

"הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (הלמ"ס) גילתה לאחרונה ליקויים חמורים בפרסומיה החודשיים לציבור הרחב אודות מספר הדירות החדשות הנמכרות מדי חודש. בעקבות זאת, נבדקים כלל הנתונים שפירסמה הלמ"ס בשנה האחרונה בנושא. כל הפרסומים המתוכננים — ובראשם סיכום רכישת הדירות החדשות ב–2016 שאמור היה להתפרסם ב–12 בפברואר, הוקפאו, ופרסומם נדחה למועד לא ידוע.
הפרסומים שבהם מדובר כוללים הן נתונים אודות מספר הדירות החדשות שנמכרו, ונתונים אודות מספר הדירות הלא מכורות שנותרו במלאי — כלומר דירות ששיווקן החל אך הן עדיין לא נמכרו ("דירות על המדף"). על פי המידע שהגיע ל–TheMarker, בשני סוגי הנתונים הללו חלו טעויות. זאת, כאשר בפועל מספר הדירות החדשות שנמכרו הוא גבוה יותר מזה המופיע בפרסומים, ואילו מספר הדירות שנותרו למכירה הוא נמוך יותר. עם זאת, בלמ"ס לא יודעים לנקוב כרגע בשיעור הסטייה.
את הדברים המפתיעים חשף אתמול מנהל תחום הבינוי בלמ"ס, ג'ורג' קון, במהלך ישיבת הוועדה המייעצת ללמ"ס לעניין מחירי הדיור. מדובר בגוף שהוקם במסגרת מאמצי הממשלה לטייב את המידע הסטטיסטי בתחום הדיור והבניה, אשר בו חברים, מלבד עובדי הלמ"ס, גם נציגי משרד האוצר, משרד הבינוי והשיכון ואנשי אקדמיה, ובראשו עומד ד"ר דני בן שחר.
על פי דבריו של קון בוועדה, מקור הבעיות בפרסומי הלמ"ס הוא בנתונים שמעביר משרד הבינוי והשיכון אודות עסקות למכירת דירות חדשות וכי במשרד השיכון מנסים לטפל בבעיה, אך עד כה היא לא נפתרה, ובינתיים לא ניתן יהיה לפרסם נתוני אמת אודות מספר הדירות החדשות הנמכרות במדינה.
מקורות במשרד השיכון אומרים כי הם מודעים לבעיה — אך זו קשורה רק לנתונים של מספר הדירות הלא מכורות ("דירות על המדף"). לגבי השגיאות בנתונים אודות מספר הדירות החדשות שנמכרו אומרים במשרד השיכון כי לזה אחראית הלמ"ס בלבד.
לגבי מספר הדירות הלא מכורות, אמרו המקורות במשרד בשיכון כי מדובר בבעיה הידועה במשרד מזה ארבעה חודשים, אך עד כה לא נמצא לה פתרון. מקור הבעיה בכשלים באופן שבו מוזנים הנתונים למערכות הממוחשבות של המשרד. הליך זה, כך על פי ההשערות, מבוצע באופן שגוי על ידי חלק מהעובדים בדרגים הנמוכים, אם כי תיתכן גם בעיית תוכנה הגורמת לעיוות הנתונים.
[הנתונים לא מדויקים נתוני הלמ"ס למספר העסקות לרכישת דירות חדשות, באלפים]
על פי דברי המקורות, השגיאות יוצרות מצב שבו הנתונים המוזנים בפועל שמועברים ללמ"ס הם גבוהים יותר מהנתונים במציאות. כלומר, במציאות יש פחות דירות זמינות שאינן מכורות מהמספרים הגבוהים שהציגו הדו"חות האחרונים. יש לציין כי פרסומי 2016 אכן אופיינו במספר גבוה יחסית של דירות לא מכורות — שנשק ל–30 אלף בכלל הארץ. מדובר היה בנתוני שיא של שנים רבות, וכעת מתברר כי ייתכן שאלה שגויים.
בדו"ח האחרון שפירסמה הלמ"ס לגבי מספר הדירות החדשות שנמכרו, ב–10 בינואר, נכתב כי בינואר עד נובמבר 2016 נמכרו כ–27 אלף דירות חדשות, נתון המהווה ירידה של כ–7% לעומת התקופה המקבילה אשתקד. מספר הדירות החדשות שנותרו למכירה בסוף נובמבר 2016 היה על פי הפרסום כ–31 אלף דירות. כעת מתברר כי ייתכן כי שני הנתונים הללו שגויים.
בלמ"ס אישרו כי התגלו בעיות בנתונים, ואמרו כי הנושא בבדיקה.
ממשרד הבינוי והשיכון נמסר בתגובה: "משרד הבינוי והשיכון עוסק בחודשים האחרונים בטיוב נתוני הבינוי שבתחום אחריותו, בכלל זה נתוני התחלות הבנייה וכן נתוני מלא הדירות שנותרו למכירה. יובהר כי נתוני המכירות של דירות חדשות נמצאים בידי הלמ"ס ורשות המסים".
 

ערפל10

New member
גם עם הנתונים המעודכנים זה קרוב לשיא כל הזמנים

אתה מוזמן לבדוק את הנתונים לאחור. מה שקורה הוא דבר כזה. כל עוד הריביות ירדו זה פיצה במידת מה על עליות המחירים. כך למשל אנחנו קנינו ב-2012 בכ-1.6 במקום כ-1.1 ב-2005, אבל סה"כ ההפסד שלנו לא היה חצי מיליון אלה היה כ-150,000 ש"ח, בגלל הריביות שירדו. מאוד לא נעים, זו שנת חיסכון שהלכה לפח, אבל לא סוף העולם. ועכשיו כאשר הריביות אט אט חוזרים למצב של 2005 ואילו הנכס התייקר יותר מפי-2 - מי ייכנס לעיסקה כזאת?
 
למעלה