אין תכנון של חניות באזור התעשייה בנשר

[אבישי ק]

אין תכנון של חניות באזור התעשייה בנשר

באזור התעשייה בנשר יש התעוררות של בניית משרדים
קמים מבנים של 3 או 4 קומות של משרדים
כנראה בגלל המטרונית והרכבת שאמורה להגיע לשם וגם בגלל שיפור בנגישות לאזור
הבעיה היא שלא נותנים דגש על חנייה
התחבורה הציבורית באזור מאד פרימיטיבית ולרוב הישובים אין תחבורה נורמאלית
בשנים האחרונות נושא החנייה נהיה יותר ויותר בעייתי אבל עדיין מבנים חדשים לא מחוייבים בחנייה תת קרקעית.

 

[tapuzoed]

התחבורה הציבורית פרימיטיבית בגלל ההתעסקות עם המטרונית הכושלת

במליארד וחצי שקל של המטרונית אפשר היה ליצור מערך נת"צים שיכלול גם את נשר
ועליהם להוסיף עוד עשרות קווי אוטובוסים (רגילים או אקורדיאון) במקום בלוף מרכבי המטרונית
וסילוק האוטובוסים של אגד מהנת"צ.
עכשיו רוצים להאריך את הכשלון של המטרונית עד לנשר..
המטמטום חוגג ואיתו הפקקים כשאין מספיק קוי אוטובוס לאזור תל חנן ומרכז נשר...

 

[אבישי ק]

המצב היום יותר טוב מפעם

לפני5 שנים הייתי נוסע לכאן עם תחבורה ציבורית
לפעמים הייתי מחכה שעה בתחנת האוטובוס כי כל האוטובוסים היו מגיעים במקשה אחת
או שהיו מבטלים קו בלי להודיע מראש
לפחות היום יש יותר קווים
היתרון של המטרונית הוא ש...
א. יש לוח שמודיע מתי המטרונית הבאה שהוא בערך מדוייק
ב. הקו ידוע מראש והנהגים לא יכולים פתאום לחתוך כדי להגיע מוקדם יותר לתחנה
ג. לא מתעסקים עם תשלום לנהג שזה חוסך המון זמן
הגדילו את התדירות, אבל בקו 1 זה לא עוזר, תכלס צריך שם רכבת קלה. האוטובוסים לא עומדים בעומס.

 

[tapuzoed]

אין למטרונית שום יתרון

א. לגבי זמן הגעה - זה אותו ג'י.פי.אס שאפשר להתקין בכל קוי האוטובוסים, רק עניין של לוחות מידע.
ב. לגבי הקו ידוע מראש - גם קוי האוטובוס הרגילים ידועים מראש ואם היו נוסעים על הנת"צ גם היו נתקלים
בפחות פקקים בדיוק כמו המטרונית כך שאין כל יתרון למרכב מטרונית על פני אוטובוסים רגילים בנושא זה.
ג. במקום תשלום לנהג יש לך התעסקות עם עשרות אנשים שיורדים ועולים וזה נמשך לא פחות זמן
לפעמים הרבה יותר כי המטרונית עוצרת בכל התחנות בניגוד לאוטובוס.
כאמור למטרונית רק חסרונות, יתרונות אין לה.

 

[GreenCape]

דבר והיפוכו

יש רק לשמוח על כך. שים לב למה שבעצמך כתבת - האיזור מתפתח עקב המטרונית והרכבת - ומצד שני - למה אין מספיק חנייה?
אכן, התחבורה הציבורית בארץ גרועה, אך חלק מהפיתרון גם נובע בלהגביל את השימוש ברכב הפרטי. אי אפשר לבוא ולצפות שעד לרגע שיינתן פיתרון תח"צי ראוי, הכל יעבוד כדי לשרת את הרכב הפרטי.

 

[ש מים]

אתה צודק בעיקרון, אבל הפתרון צריך להיות משולב ובזמן

לכך בדיוק נועד התכנון: לחזות את העתיד ולהתכונן אליו נכון. תוצאה/מצב כפי שתואר לעיל הנו כישלון המתכננים.

 

[אבישי ק]

האזור מרכז תעסוקה מכל הגליל

מדובר בשטח ענק שלא תוחזק במשך עשור וחצי
יקח המון זמן עד שיביאו אותו לרמה של קרוב למרכז
עובדים על זה היום למרות ההתנגדות של כל מני גורמים
עד שזה יקרה כולם יסעו ברכבים פרטיים כי אין ברירה
וצריך לתת לזה את הדעת ולא להגיד שזו בעיה של מחר.

 

[tapuzoed]

אגד ניסו קצת לשפר את הקוים בנשר אבל זה מעט מדי

אם היו קוים בתדירות גבוהה יותר רבים היו יורדים לקניות וסידורים בלי לקחת אוטו.
זה רק שאלה של נוחיות וזמן המתנה לאוטובוסים.
להמתין 20 דקות לאוטובוס ואז לנסוע 15 דקות דרך שכונות -
במקום להכנס לרכב ולהגיע תוך 10 דקות = זה מייאש.

 

[אבישי ק]

הרכבת תשפר נגישות לישובים קרובים לציר הרכבת

נהריה קריות חיפה (בעתיד עפולה וכרמיאל) והמרכז יהיו נגישים ע"י הרכבת
הקריות ושכונות בחיפה שנמצאות במישור יהיו יותר נגישות ע"י המטרונית
אבל
נצרת, נצרת עילית, צפת, מעלות, שפרעם, עיבלין, חיפה(שכונות על הכרמל), יקנעם, טבעון ועוד... לא יהיו נגישים
ולא מדובר בכמות זניחה של תושבים, גם לא מדובר בתושבים דלי אמצעים.
כל אלו יגיעו ברכב פרטי כי אין ברירה.

 

[nitro11]

מה לעשות אי אפשר לבנות מסילה להר.

ולנצרת יש תיכנון לרכבת קלה לחיפה דרך שפרעם וקרית אתא.
ליקנעם יש את תחנת כפר יהושע ויצטרכו לדאוג לה לאוטובוסים משולבים בלו"ז של
הרכבת אם רוצים שהתחנה שם תצליח

 

[עמוד השדרה]

טכנית אפשר - עושים את זה בירושלים ובכרמיאל

אם לעשות את זה או לא זו שאלה כלכלית, לא טכנית.

 

[Rubim88]

נראה לי שהוא התכוון מבחינה פרקטית

צריך להבדיל בין טכנית פרקטי ולא פרקטי , הרי טכנית אפשר להביא רכבת כבדה גם למרכז צפת, רק שהתוואי יראה כמו נחש מאויים. במקרה של י-ם וכרמיאל היה קיים "בשר" להתמודד עם ההפרש הגבוה ובו זמנית להתקדם בקו ישר לעבר היעד - במקרה של נצרת(מכיוונים מסויימים) ושל מקומות אחרים זה לא בדיוק פרקטי.

 

[tapuzoed]

ידעו לחצוב הר לאוטוסטרדה וגשרים ליד צפת - אז אפשר גם לרכבות

מדהים תמיד איך אנשי תשתיות הכבישים מנסים להעביר אליהם תקציבים בטענות שמסובך מדי
לייצר תוואי רכבת אל... אבל אין שום בעיה לחצוב מנהרות, גשרים, הרים שלמים כדי להעביר אוטוסטרדות...
אפשר היה להקים את מנהרות הכרמל לרכבים ומשאיות אבל מנהור הרכבת מסובך מדי.. בבל"ת.

 

[Rubim88]

אתה צודק, הרי רכבת ורכב זה כמעט אותו דבר - בסה"כ עוד אות.

מדהימה הקלות שבה אתה מקשקש על נושאים שאין לך בהם אפילו שמץ, נראה כאילו אתה תקוע באיזה משחק כמו SimCity בלי חיבור למציאות.

 

[tapuzoed]

חציבת מעבר לרכבת או לרכב וגשרי רכבת זה אכן אותו דבר בדיוק

אני לא מדבר על שיפועים וכד'.
עצם החציבה בהר כדי לקבל מסלול ללא שיפועים או גשר, היא בדיוק כפי שעשו למשל בצפת

 

[Rubim88]

בדיוק, איך בדיוק שיפועים קשורים לעניין..

הרי צפת נמצאת במישור ולרכבת בכל מקרה אין בעיה עם שיפועים...
תפסיק לעשות מעצמך צחוק.

 

[galit773]

דווקא ליקנעם יש תשבה מעניינת

שם מתוכנן שביל אופניים מהעיר עד לתחנת הרכבת בכפר יהושע
YCOM

 

[אבישי ק]

נכון אבל זה רק תקף למי שיודע לרכב

וכמה שמוזר לשמוע
הרבה לא יודעים לרכב על אופניים

 

[nitro11]

הבעיה היא שיקנעם נמצאת על הר (גבעה)

כך גם במקרה של מגדל העמק.
וגם המרחק האוירי בין שולי העיר לתחנה בשני המקרים הוא 4 קילומטר.
במקרים כאלה זה רק אופניים חשמליים.
וגם אז הגעה באופניים תהיה זניחה לעומת רכבים.
לבית שאן יש את הפוטנציאל הכי גדול, המרחק בין מרכז העיר לתחנה הוא 2 קילומטר
וגם אין צורך לחצות בכבישים ראשיים, רק צריך לבנות שביל אופניים מוצל.
אישית אני מקווה שהרבה אנשים ישתמשו באופניים כדי להגיע לתחנה ולא רק ילדים שרוצים לצאת
לראות סרט בחיפה.

 

[Rubim88]

על סמך מה אתה טוען לפוטנציאל הכי גדול?

אתה מודע לזה שלא מדובר בדרך מישורית ויש את הואדי של נחל חרוד?
אתה מודע לאקלים בבית שאן?
אתה מודע למנטליות של התושבים?
2 ק"מ למרכז זה אולי מרחק אווירי..