איפה אפשר לראות עלון לצרכן על החיסונים?

איפה אפשר לראות עלון לצרכן על החיסונים?

שלום לכולם,
חיסנתי את ביתי בגיל חודשיים לחיסון צהבת, באותו יום היא לא הפסיקה לצרוח אולי בערך 10 שעות... לא הבנתי מה קרה לה..
הרופא אמר שבשום אופן לא יכול להיות שזה מהחיסון..
לאחר כמה חודשים התברר שהוא צדק, בעצם הביאו לה את המחומשת בלא ידעתי..(האחות ציינה בפני רק על החיסון לצהבת)
לבנתיים לא חיסנתי את הקטנה וביררתי לעמוק על חיסונים. שהגעתי שוב לטיפת חלב בשביל לקבל את החיסון בנפרד האחות זלזלה בי ואמרה שאני סתם מתרגשת מכמה בכיות ושזה רגיל, כמובן היא עשתה לי הרצאה שלמה איך אני מסכנת את כלל האוכלוסיה וכו'.. הרגשתי מאוד לא נעים, אח"כ הם הפנו אותי לאחות הראשית (שתטיף לי מוסר?) אבל להפתעתי הרבה היא אמרה שבשום אופן אסור לתת לילדה את החיסון לשעלת ושזה כתוב בעלון לצרכן שמעל 3 שעות של בכי אסור לתת שוב את החיסון. לא רק שהיא כיבדה את החלטתי היא הצדיקה את זה והיא בעצמה נתנה לקטנה שלי את החיסון בנפרד.
אז אני חוזרת לשאלה שכתבתי, איפה אני יכולה למצוא עלון לצרכן של החיסון?
מה זה אומר שאף חיסון אסור לתת לה? או רק לשעלת?
ממה נובעות התופעות לוואי? כי אם הם מחומרים שגם בשאר החיסונים אז בוודאי שאסור לי לתת גם את שאר החיסונים..
 
שלום

קודם כל אני רוצה לציין שהאחיות בטיפת חלב הן איך לומר בעדינות, לא שיא החכמה והטאקט. לגבי ההמלצה של האחות הראשית, אני מציע שתפני לרופא הילדים או למומחה למחלות זיהומיות עם הסוגיה, אם ילדך רגיש זה בהחלט דבר שצריך לתת עליו את הדעת, אבל אם לא אין שום סיבה למנוע ממנו חיסונים סתם.

יש שני פורומים מצויינים האחד של פרופ' סומך העוסק בחיסוני ילדים: http://www.doctors.co.il/forum-2588
והשני של ד"ר הלפרין מומחה למחלות זיהומיות: http://www.doctors.co.il/forum-312
אני בטוח שהם יוכלו לתת לך תשובה מושכלת, מוסמכת ולא אנונימית.

עלונים ניתן לקבל היכן שקיבלת את החיסון, או באינטרנט. אם תתני לי את שם התרכיב אשמח לעזור לך למצוא את העלון לצרכן.

חסון
 
עלון היצרן

שלום שירה וברוכה הבאה לפורום שלנו :)

כאן תמצאי את עלוני היצרן של החיסונים הניתנים בארץ (תגללי למטה, בטבלת החיסונים והיצרנים).

וכאן סקירה של חיסונים שונים, בהם הצהבת.

כפי שציינה הרופאה, בכי צורמני ממושך ידוע כתופעת לוואי לחיסונים. לא זוכר היכן קראתי פעם, אך זה ככל הנראה קשור עם פגיעה כלשהי במוח - התינוק לא יכול לשאת את הכאב הבלתי פוסק. אני במקומך חושב שבע פעמים לפני מתן חיסון לילד לאחר תגובה כזו, למרות שמרבית הרופאים והאחיות אכן לא יקשרו את זה לחיסון.
תעשי חיפוש בגוגל: high pitch screaming vaccine

בהצלחה!
מור
 

Markup

New member
זה לא נקרא להיסחף, אלא לפי סעיף

159 לחוק דיני עונשים (סימן ג' הפרעות לשלום הציבור), זה נקרא "פרסום ידיעות כוזבות הגורמות פחד ובהלה".

ס"ק א: "המפרסם או משעתק אמרה, שמועה או ידיעה העלולות לעורר פחד ובהלה בציבור או להפריע את שלומו, והוא יודע, או יש לו יסוד להניח, שהן כוזבות, דינו - מאסר שלוש שנים. "

הטענה תהיה כמובן "לא ידעתי", אז החוק מתייחס גם לזה בס"ק ב' לאותו סעיף: "אישום לפי סעיף קטן (א) תהא לנאשם הגנה טובה בטענה שלא ידע, או שלא היה לו יסוד להניח, שהאמרה, השמועה או הידיעה הן כוזבות, ובלבד שהוכיח שנקט אמצעים סבירים כדי לאמת את דיוקן לפני פרסומן."

יש כאן שתי בעיות:
1. בסעיף א רשום "יסוד סביר להניח". האם יש יסוד להניח? אם כן, אז למה לרשום בפרסום "ככל הנראה"?
2. לפי ס"ק ב', מהם האמצעים הסבירים בהם נקט הכותב כדי לבסס את טענתו?

אגב הסעיף הזה (159) די מבטל את הגישה "אני רק מעביר מידע, אתם תחליטו"
 
לא אני לא.

חוץ מזה הבטחון בו אתה אומר שככל הנראה הבכי הממושך נגרם כתוצאה מפגיעה כלשהי במוח הוא חסר אחריות ושערוריתי!
 
חיסונים ונזקים למוח

ד"ר בליילוק, נוירוכירורג מנוסה, מסביר בסדרת מאמרים את הקשר בין חיסונים לפגיעות מוחיות.

כאן נמדד סיכוי של למעלה מפי שלוש לפגיעה במוח בקרב מקבלי החיסון:
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=361556
(אבל החוקרים ערבבו תופעות לוואי רבות בניתוח, כך שהם מבטלים אלה את אלו, וכך יכלו לכתוב במסקנות שלא נמצא הבדל משמעותי...)

חיסון השעלת הישן הידוע לשימצה - קשור לפגיעות במוח:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1505512/

וגם במאמר שכנוע זה (שכנוע הציבור שחיסון השעלת הישן הידוע לשמצה בטוח), מציינים החוקרים של השיעור הגבוע של מחלות מוח אקוטיות בגין חיסון זה בהשוואה לנורמה:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6128242

גם כאן מדוחים החוקרים על למעלה מפי 5 תופעות הקשורות עם חיסון השעלת הישן הידוע לשמצה, מה שלא מפריע להם להתעלם מהממצאים כדי להגיע למסקנות שזה כנראה לא קשור לחיסון...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1679309/

וכאן שני חיסונים מתחרים בינהם על פגיעות מוחיות ואחרות (לרבות בכי מתמשך). אף אחד לא ניצח, המחוסנים שילמו את המחיר:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3879685
(אני מאד אוהב את הלוגיקה הזו שלפיה גם בודקים חיסון חדש: משווים חיסון א לחיסון ב, לשניהם אותו מספר של תופעות לוואי - אז מסיקים שהחיסון בטוח. והם מצליחים לעבוד על כל העולם (כמעט!).

כאן דיווח אנקדוטלי של שני מקרים של פגיעה במוח בסמיכות לחיסון הצהבת:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/014067369192034Y

כאן דיווח אנקדוטלי של נפגעת מוח מחיסון השפעת:
http://archneur.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=571565

וכאן סדרת דיווחים על פגיעות מוחיות בגין החיסון נגד דלקת קרום המוח היפנית:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1468-1331.1998.550479.x/abstract

כאן משווים החוקרים בין שיעורי הפגיעות המוחיות בין שני סוגים של זנים בחיסון (איזה יופי שהזן החדש לא פוגע יותר מהזן הישן...):
http://jnnp.bmj.com/content/59/3/316.short

כאן החוקרים מדווחים על שיעורי פגיעות המוח מחיסון הכלבת:
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=328831

כאן החוקרים מבוהלים מהשיעור המפחיד של סיבוכי מוח ומקרי מוות כתוצאה מזן חיסון מסויים:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0035920388901678

כאן מצאו החוקרים שיעור גבוה לפגיעות במערכת העצבים בקרב מקבלי חיסון שפעת החזירים בהשוואה לקבוצת הבקרה:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3192001/

טוב.. נעצור כאן, זה יכול להימשך לנצח...
לא מפתיע שחיסונים גורמים לפגיעות במוח, לאור המידע הקיים על רעילות החומרים בחיסונים למוח.
מה שמפתיע, זה שחסון ווקס, מי שלכאורה עוסק בתחום החיסונים (לפחות כאן בפורום), מזה כחודשיים לפחות, טוען שהוא לא יודע שחיסונים גורמים לפגיעות במוח...

טוב, לפחות ועדת הבטיחות של חיסונים במכון הלאומי לרפואה בארה"ב, הזרוע הרפואית של האקדמיה הלאומית למדע בארה"ב, קבעה כבר בשנת 1994 שהמידע [המדעי] תומך בקשר סיבתי בין חיסוני הדיפתריה/טטנוס והפוליו לסינדרום ג'יליאן-ברה.[1]

---
1. Adverse Events Associated with Childhood Vaccines, Evidence Bearing on Causality, Institute of Medicine
 
הרבה מהומה על לא מאומה

אני לא יודע אם לשמוח על שהחכמתי או לכעוס שבזבזתי את הזמן שלי על זה. הסיבה היחידה שאני בכל זאת טרחתי וכתבתי את התגובה שמתחת היא בגלל שקשה לי לעמוד מנגד כשאתה מטעה את קהל הגולשים. אני לא יודע אם זה בגלל חוסר יסודיות, אי הבנה של החומר או פשוט קריאה סלקטיבית (צ'רי פיקינג). אז הנה התיחסות לרשימת המחקרים שנתת:

כאן נמדד סיכוי של למעלה מפי שלוש לפגיעה במוח בקרב מקבלי החיסון:
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid...
(אבל החוקרים ערבבו תופעות לוואי רבות בניתוח, כך שהם מבטלים אלה את אלו, וכך יכלו לכתוב במסקנות שלא נמצא הבדל משמעותי...)

זה מחקר מ-1994. בתור התחלה, החיסונים היום כבר לא אותם החיסונים. אבל בואו נניח שאפשר להתייחס למחקרים מלפני 18 שנה כמחקרים טובים.
המחקר בדק 218,000 תינוקות מגיל שנה עד שנתיים (סה"כ 368,000 מנות חיסון של DTP ), מתוכם נמצאו 424 תינוקות עם מחלה נוירולוגית כלשהי.
לכל תינוק עם מחלה נוירולוגית הוצמדו שני תינוקות ללא מחלה נוירולוגית על מנת להעריך את גורמי הסיכון. נבדק האם תופעות הלוואי הופיעו תוך שבעה ימים מהחיסון.
מחלה נוירולוגית הוגדרה כפרכוס חום מורכב (כלומר, כזה שלא קשור לחום אלא לרוב סימן מקדים של אפילפסיה), פרכוסים ללא חום (שוב, סימן של אפילפסיה), דלקת מוחית שאושרה על ידי ועדת מומחים (על פי תיקים רפואיים).
נבדקו כל אחת מהתופעות הנ"ל בנפרד וכולן ביחד. אף אחד מהדברים לא נמצא משמעותי מבחינה סטטיסטית. כלומר - אין קשר בין חיסונים לבין כל המחלות המוחיות שנבדקו כאן. הסיכון של "למעלה מפי שלוש" מתייחס לדלקת מוחית או פרכוסים מוחיים, וטווח הביטחון שבו ניתן לומר את זה נע בין 0.8 ל-15.2, כלומר, או שחיסון מסוכן פי 15 או שהוא מגן על 80% מהילדים נגד פגיעה מוחית. זו בדיוק המשמעות של "לא משמעותי מבחינה סטטיסטית".
אני לא מבין מאיפה הקביעה שהחוקרים ערבבו תופעות לוואי רבות בניתוח הנתונים – הם התייחסו לכל תופעת לוואי בנפרד, ואף אחת מהן לא היתה משמעותית סטטיסטית.


חיסון השעלת הישן הידוע לשימצה - קשור לפגיעות במוח:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC150551...

מחקר משנת 1981, כלומר, לפני31 שנה.
נבדקו אלף המקרים הראשונים שדווחו למרכז לבקרת דלקת מוחית. 88 ילדים היו חולים טרום התפתחות הדלקת המוחית, מתוכם 19 היו חולים בשעלת. 35 מהילדים קיבלו חיסון שעלת בשבוע שטרום התפתחות הדלקת המוחית. לילדים החולים הוצמדו 1955 ילדים בריאים עבור הניתוח הסטטיסטי, 34 מתוכם היו מחוסנים לשעלת.
נמצא קשר משמעותי סטטיסטית בין הסיכון למחלה נוירולוגית לבין החיסון.
הנה דברים שנמצאים במאמר המלא ולא רק באבסטרקט –
15 ילדים מאלה שנכללו במחקר (ומן הסתם השפיעו על הניתוח הסטטיסטי) הם ילדים עם מחלה נוירולוגית קודמת. כידוע, קיימת קונטרא-אינדיקציה למתן חיסון שעלת הישן בילדים עם בעיה נוירולוגית כלשהי. מבין עשרים הילדים שהיו בריאים לחלוטין לפני החיסון, 18 החלימו לחלוטין. ילד אחד נותר עם הפרעה קלה בשפה וילד אחד אובחן עם פיגור.
היו נתונים רק לגבי 17 מתוך 19 הילדים שחלו בשעלת (כולם פיתחו דלקת מוחית, כן?). שלושה ילדים נותרו עם פגיעה נוירולוגית כלשהי. אם אני סופר נכון, שלושה מתוך 17 זה יותר מאשר שניים מעשרים, מה שאומר שהשעלת מסוכנת יותר מהחיסון במקרה הזה.

הנה משהו שחשוב לדעת – דלקת מוחית בפני עצמה גורמת לסיבוכים נוירולוגים ולתמותה! במחקר הזה לא בדקו אלף ילדים בריאים, חמש מאות מהם מחוסנים לשעלת, חמש מאות מהם לא מחוסנים לשעלת ובדקו מה הסיכון לנזקים נוירולוגים בעקבות החיסון או המחלה. התחילו את המחקר מילדים שכבר היו חולים ובדקו אחורה לראות מי מהם קיבל חיסון. אנחנו לא יודעים כמה ילדים חולי שעלת פיתחו דלקת מוחית לעומת כמה ילדים שקיבלו חיסון פיתחו דלקת מוחית. זו השאלה החשובה בעצם – מה הסיכון במחלה לעומת הסיכון בחיסון. מכיוון שאנחנו כבר יודעים מה הסיכון מהמחלה (הרי הנתונים לגבי שעלת קיימים כבר מאות שנים ואוששו במחקרים על התפרצויות שעלת שונות) כל השאלה היא האם הסיכון מהחיסון גדול יותר מהסיכון מהמחלה, וכאן התשובה הוודאית היא לא. אם אחד מאלף ילדים מת משעלת, ואין אף ילד שמת מהחיסון אז מה השאלה בכלל?


וגם במאמר שכנוע זה (שכנוע הציבור שחיסון השעלת הישן הידוע לשמצה בטוח), מציינים החוקרים של השיעור הגבוע של מחלות מוח אקוטיות בגין חיסון זה בהשוואה לנורמה:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6128242

זה מאמר מסוג "מכתבים למערכת". תסלח לי שאני לא מנתח אותו.
מעניין לציין שאותו חוקר בדיוק השתתף במחקר הזה - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6133070 שפוסל כל קשר בין חיסון שעלת לבין סיבוכים נוירולוגים.

וכאן - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2219078/pdf/canfamphys00171-0179.pdf יש סקירה של כל המידע שהיה בסוף שנות השמונים, כולל המאמר הנ"ל, כולל ניתוח של חלק מהמאמרים הללו. על פי הסקירה אין כל קשר בין חיסון שעלת לבין מצבים נוירולוגים.


גם כאן מדווחים החוקרים על למעלה מפי 5 תופעות הקשורות עם חיסון השעלת הישן הידוע לשמצה, מה שלא מפריע להם להתעלם מהממצאים כדי להגיע למסקנות שזה כנראה לא קשור לחיסון...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC167930...


זהו מחקר של אותו חוקר מהמחקרים הקודמים, מילר. מתבסס על אותו מאגר נתונים של ילדים עם דלקת מוחית. המסקנה הראשונה שלהם היא שילדים עם דלקת מוחית הם בעלי סיכון גבוה יותר למות, שזה לא מפתיע. מדובר במחלה עם סיכון גבוה.
נבדקו הופעת סימפטומים נוירולוגים שבעה ימים לאחר החיסון, ונמצא שאין קשר. כלומר, סימפטומים נוירולוגים הופיעו באותה שכיחות בילדים מחוסנים וילדים שאינם מחוסנים.
נמצא סיכון גבוה ומובהק סטטיסטית לתמותה בקרב ילדים שקיבלו חיסון דיפטריה-טטנוס-שעלת לעומת ילדים שלא חוסנו. החוקרים מסייגים שמדובר במדגם מאד נמוך של מקרים ולכן יכול להיות שהיתה הטיה של התוצאות.

וכאן שני חיסונים מתחרים בינהם על פגיעות מוחיות ואחרות (לרבות בכי מתמשך). אף אחד לא ניצח, המחוסנים שילמו את המחיר:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3879685

(אני מאד אוהב את הלוגיקה הזו שלפיה גם בודקים חיסון חדש: משווים חיסון א לחיסון ב, לשניהם אותו מספר של תופעות לוואי - אז מסיקים שהחיסון בטוח. והם מצליחים לעבוד על כל העולם (כמעט!).
הלינק הזה מוביל למאמר שבו בדקו 4000 תינוקות שקיבלו חיסון. נמצא יותר בכי וחיוורון בקבוצה אחת. אותו סיכוי למוות בעריסה ושאר סיבוכי "לא עלינו". החיסון המקורי הושווה לקבוצת ביקורת אי שם בעבר, ולכן לא בודקים מחדש בטיחות אלא רק משווים לבטיחות של החיסון הראשון. תסלח לי אם אני לא הולך לחפור מאמר משנות החמישים, נכון?

כאן דיווח אנקדוטלי של שני מקרים של פגיעה במוח בסמיכות לחיסון הצהבת:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0...

כאן דיווח אנקדוטלי של נפגעת מוח מחיסון השפעת:
http://archneur.jamanetwork.com/article.aspx?artic...

ברשותך, אני לא מתייחס לאנקדוטות. אילו חיסון השפעת או הצהבת היו מסוכנים, היות ומחסנים מליונים, היינו רואים את זה, גם בשכיחות של אחד למליון.

וכאן סדרת דיווחים על פגיעות מוחיות בגין החיסון נגד דלקת קרום המוח היפנית:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1468-...

שוב, דיווח אנקדוטלי על עשרה מקרים בדנמרק לאחר החיסון, מתוך 384,000 מנות חיסון שניתנו בדנמרק. בתחילת האבסטרקט מצוין שידוע שהחיסון נגד דלקת קרום המוח היפנית גורם לבעיות נוירולוגיות ב 1-2.3 מקרים למליון מנות חיסון. מכאן הדיווח, כי מדובר על שיעורים גבוהים בהרבה.
מצד שני, המחלה עצמה קטלנית ב-60% מהמקרים, כך שאני לא ממש רואה את הברירה.

כאן משווים החוקרים בין שיעורי הפגיעות המוחיות בין
 
ההודעה נקטעה הנה ההמשך

וכאן סדרת דיווחים על פגיעות מוחיות בגין החיסון נגד דלקת קרום המוח היפנית:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1468-...

שוב, דיווח אנקדוטלי על עשרה מקרים בדנמרק לאחר החיסון, מתוך 384,000 מנות חיסון שניתנו בדנמרק. בתחילת האבסטרקט מצוין שידוע שהחיסון נגד דלקת קרום המוח היפנית גורם לבעיות נוירולוגיות ב 1-2.3 מקרים למליון מנות חיסון. מכאן הדיווח, כי מדובר על שיעורים גבוהים בהרבה.
מצד שני, המחלה עצמה קטלנית ב-60% מהמקרים, כך שאני לא ממש רואה את הברירה.

כאן משווים החוקרים בין שיעורי הפגיעות המוחיות בין שני סוגים של זנים בחיסון (איזה יופי שהזן החדש לא פוגע יותר מהזן הישן...):
http://jnnp.bmj.com/content/59/3/316.short

אותו חיסון, אותן הערות. המחלה הורגת 6 מתוך 10 חולים. סיבוך נוירולוגי (יכול להיות פרכוס חולף או מחלה שעוברת, דרך אגב) במקרה אחד ממליון פחות מטריד אותי. כמו כן, ממילא לא מדובר על חיסון שניתן בארץ אלא רק למטיילים.

כאן החוקרים מדווחים על שיעורי פגיעות המוח מחיסון הכלבת:
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid...

אני לא הולך להתייחס למאמר הזה. הוא לא רלוונטי מכיוון שגם חיסון כלבת ידוע כחיסון בעל השלכות נוירולוגיות, היות ומדובר בוירוס שפוגע במוח. הסיבוך מופיע באחד ממאתיים או אחד משמונת-אלפים (תלוי על מה מתבססים) מחוסנים. המחלה עצמה קטלנית ב-100% מהמקרים, זהו הוירוס הקטלני ביותר בעולם. להשוואה, אבולה הורגת "רק" 90% מהחולים. חיסון הכלבת ניתן לאחר חשיפה בארץ (כלומר, אחרי נשיכה של חיה שחשודה כנגועה בכלבת). הוא ניתן לפני חשיפה אם עומדים לטייל לאיזור נגוע בכלבת (למשל – הודו או סין). שיעור הסיבוכים והתמותה מכלבת בקרב לא-מחוסנים עומד על 100% תמותה. במהלך ההיסטוריה האנושית המתועדת יש שישה אנשים שהצליחו לשרוד כלבת, וזה גם כן הודות לטיפול סופר מהיר ומציל חיים.

כאן החוקרים מבוהלים מהשיעור המפחיד של סיבוכי מוח ומקרי מוות כתוצאה מזן חיסון מסויים:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0...
שוב, חיסון נגד כלבת. רצוי להכיר את המחלה לפני שמתרעמים על החיסון.

כאן מצאו החוקרים שיעור גבוה לפגיעות במערכת העצבים בקרב מקבלי חיסון שפעת החזירים בהשוואה לקבוצת הבקרה:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC319200...

יש! מחקר מ-2011! חבל שהוא מוכיח את ההפך ממה שנאמר כאן.
הפגיעות היחידות שנמצאו מובהקות סטטיסטית היו נימול וחולשה בצד הפנים (לחי + שפה). אכן, פגיעות חמורות במיוחד. כל שאר הדברים שנבדקו, כולל טרשת נפוצה, סכרת ותסמונת גיליאן-בארה נמצאו לא קשורים לחיסון. יש לציין כי באתר חסון טוענים שטרשת נפוצה, סכרת, דלקת פרקים ותסמונת גיליאן-בארה קשורות ללא עוררין לחיסון השפעת. מעניין האם השימוש במחקר הזה כרפרנס אומר שהם החליטו שהתופעות הנ"ל לא קשורות לחיסון.

בסוף הטקסט מור מציין שה-IOM האמריקאי מצא קשר סיבתי בין דיפטריה טטנוס לבין גיליאן-בארה. הוא, כמובן, מצטט משהו מ-1994. מה שנמצא בהוצאה המעודכנת של ה-IOM לא מזכיר בכלל גיליאן-בארה וחיסון דיפטריה-טטנוס. למעשה, הם מציינים במפורש שלא נמצא קשר בין חיסון DTP לבין תסמונת גיליאן-בארה.
http://www.iom.edu/~/media/Files/Re...-Vaccines-Evidence-and-Causality/summary2.pdf

(כל התוצאות נמצאות כאן - http://www.iom.edu/Reports/2011/Adverse-Effects-of-Vaccines-Evidence-and-Causality.aspx )

הספר זמין להורדה חינמית עבור כל אדם, והוא קריאה מרתקת לכל מי שמעוניין להבין את הבסיס לקביעת סיבתיות של חיסונים ותופעות לוואי.


על מנת להגיד שחיסונים גורמים לפגיעה מוחית יש צורך בהרבה יותר מכמה אנקדוטות ומחקר מלפני שלושים שנה. בכל המחקרים הגדולים, מבוססי אוכלוסיה, פרוספקטיבים נמצא שוב ושוב שאין קשר בין פגיעה מוחית לבין חיסונים.

כמו כן תמיד יש לשאול את השאלה המשמעותית – מה יותר מסוכן? המחלה או החיסון?
החיסון לאבעבועות שחורות, למשל, הוא החיסון המסוכן ביותר הידוע לאדם. אחד או שניים ממיליון מקבלי חיסון מתים (על פי נתונים משנות הששים, כן? אין לנו נתונים עדכניים, מן הסתם). המחלה, לעומת זאת, הורגת 3 מתוך 10 אנשים שחולים בה. אני די בטוח מה אני מעדיף.

לסיכום אוסף המאמרים שהבאת הוא לא יותר מבחירה סלקטיבית לא מוצלחת במיוחד. מן הראוי שתעדכן את המאמרים שאתה מציג אצלך באתר משום שזו בפירוש הטעיה של גולשים.

שיהיה לכולנו ערב טוב
 
אתה מבלבל את עצמך

הנה ציטוט שלך לפני התגובה שלי: "אני לא מכיר פגיעות נוירולוגיות מחיסונים".

לאחר הסקירה שלי, אנו מוצאים את הציטוטים האלו שלך:

"בתחילת האבסטרקט מצוין שידוע שהחיסון נגד דלקת קרום המוח היפנית גורם לבעיות נוירולוגיות ב 1-2.3 מקרים למליון מנות חיסון"
"סיבוך נוירולוגי (יכול להיות פרכוס חולף או מחלה שעוברת, דרך אגב) במקרה אחד ממליון פחות מטריד אותי"
"גם חיסון כלבת ידוע כחיסון בעל השלכות נוירולוגיות"
"הפגיעות היחידות שנמצאו מובהקות סטטיסטית היו נימול וחולשה בצד הפנים"

תגיד, מדוע מחקרים מלפני 30 שנה לא רלוונטים?
 
אכן לא הכרתי ועכשיו אני מכיר

כמו שכתבתי בתחילת התגובה - החכמתי. דרך אגב אני טועה לפעמים ואני מודה בטעויות שלי. אני מצפה ממך לאותו הדבר.

אבל כלבת? דלקת קרום המוח יפנית? פעם אחרונה שבדקתי אף אחת מהמחלות הללו לא היתה ברשימת החיסונים שאנחנו אמורים לתת לילדנו. ואם היה עולה הצורך לתת את החיסונים הללו 1 לחצי מליון זה סיכון מספיק נמוך במידה יש סכנה אמיתית להדבקות בכלבת. להזכיר לך גם לחיסון אבעבועות שחורות היה סיכון תמותה מסויים אבל המחלה הודברה והמון חיי אדם נחסכו.

מחקרים מלפני 30 שנה הם רלוונטיים, אם כי המדע והרפואה התקדמו מאז ויש כיום שיטות יותר מדוייקות לבדוק דברים. והתייחסתי אליהם, אבל זה נראה לי קצת חשוד שחלק לא מבוטל מהעדויות שלך מגיע ממאמרים ישנים. אם הבעיה באמת אקוטית כמו שאתה מתאר היו אמורים להופיע עוד עדויות מאז. ישנם מספר הסברים אפשריים:
1. יש עדויות והשתיקו אותם
2. לחיסון שניתן לפני שלושים שנה היו השפעות כאלו ולחיסון שניתן היום אין
3. אמינות הראיות מלפני שלושים שנה מוטלות בספק
4. תוצאות המאמר לא פורשו כמו שצריך ע"י מי שמשתמש במאמר

פספסתי משהו?
 
מחקרים ישנים

חסון ווקס,

אם "יש היום שיטות מדוייקות יותר לבדוק דברים", מדוע אתה מקבל את מחקר הבטיחות שעליו מסתמכים בכל מחקרי הבטיחות של עשרות חיסונים חדשים שפותחו בחמישים השנים האחרונות? אתה כותב: "החיסון המקורי הושווה לקבוצת ביקורת אי שם בעבר, ולכן לא בודקים מחדש בטיחות אלא רק משווים לבטיחות של החיסון הראשון. תסלח לי אם אני לא הולך לחפור מאמר משנות החמישים, נכון?"

כל בדיקת בטיחות החיסונים נשענת על מבדק בטיחות לחיסון אחד מלפני חמישים שנה? זה מספק אותך?
אתה יכול להביא לנו את המחקר הזה, אם אתה טוען שהוא באמת נעשה?
 
נכון אבל

נניח שבמדקי הבטיחות משנות החמישים היו שגויים, אתה לא חושב שבמשך 60 שנות חיסונים היו צפים דברים קצת מעבר למה שהבאת?
חוץ מזה התייחסתי גם למאמרים הישנים לא?

אני מציע שבמקום להתפס איתי לענייני ניסוח תתיחס בצורה עניינית לביקורת שהבאתי.
 
בצורה עניינית מאד

אז אתה אומר בעצם, שאתה מקבל את העובדה שאין בסיס מדעי לקביעת בטיחותם של החיסונים לפני שהם מאושרים לשיווק, אולם בטיחותם מתקיימת לאור הניסיון שנצבר בשטח איתם - לאחר השיווק שלהם לציבור?
 
לא, אבל

מה שאני אומר זה שלא צריך להתעלם ממידע קיים. נניח שהרגולציות היו פחות טובות בשנות החמישים או שלא היה הלסינקי או שהכלים לא היו מפותחים מספיק או אלף ואחד דברים שלא צריכים להתקיים התקיימו. הדבר נעשה. האם אתה רוצה ללכת לתבוע אותם? סבבה זו זכותך אבל את המידע שהצטבר מאז אי שאפשר למחוק וזה יהיה טמטום להתעלם ממנו.
 
זה גם יהיה מטומטם שלא לחדש אותו

אז אתה אומר שהעובדה שלא ביססו באופן מדעי בעשרות השנים האחרונות את בטיחות החיסונים, חלקם חיסונים חדשים המיוצרים בטכנולוגיות שכלל לא היו נהוגות לפני חמישים שנה, אלא מסתמכים על מחקרי בטיחות של חיסונים עתיקים מלפני חמישים שנה (אגב, איפה הם??) - מספקת אותך להשתמש בחיסונים הללו? זה הסטנדרד המדעי שלך לבטיחות??

כמו כן, כל חיסון הוא חיסון אחר, עם מרכיבים אחרים, תגובתיות אחרת בין המרכיבים, סיכונים אחרים. לא נראה לך דרישה מדעית בסיסית ביותר שכל חיסון ייבדק לבטיחות באופן עצמי, ללא קשר לחיסונים אחרים? האם תקבל פרקטיקה זו גם בבדיקת בטיחות של תרופות אחרות? אולי נאמץ את הבטיחות של רואקוטן כרפרנס לבטיחות של Vioxx, ולא נבדוק אותו במחקר מדעי לבטיחות? אחרי 30 שנה נוכל לומר שלא צריך בכלל לבדוק אותו מדעית, כי אם הא לא היה בטוח, כבר היינו רואים את זה על האנשים (אופססס.... זה לא בדיוק מה שקרה??)
 
נכון ולא נכון

באותה מידה צריך לעשות מחקרי בטיחות חדשים גם לפניצילין אספירין ועוד מליון תרופות אחרות. אם על פני 60 שנים של שימוש מאסיבי לא עלו בעיות, כנראה שהחיסון תקין. זה לא הדרך הנכונה לעשות דברים אבל את הגלגל לא ניתן להשיב. סביר להניח שאילו החיסון היה מתגלה היום דברים היו נעשים אחרת. כל חיסון חדש נבדק במחקרים קליניים. לא מפרקים את החיסון ובודקים כל רכיב לבד אלא בודקים אותו כמכלול. ובשביל לוודא שלא מפספסים משהו יש מנגנונים כמו Phase 4, מטאאנליזות ומנגנוני דיווח למינהם.

ועכשיו בוא נחזור לעיקר. אני האשמתי אותך בהטעיה על סמך ראיות שהבאת. What say you?
 
מה בין אספירין לחיסונים שונים?

ווקס,

מה בין בדיקת בטיחות לאנטיביוטיקה מסויימת שלא השתנתה מאז שנבדקה (אני מקווה שנבדקה), לבין חיסונים חדשים שלא דומים לחיסונים שנבדקו (האם באמת נבדקו?) לפני חמישים שנה?
לא נראה שיש לך תשובה לבור המדעי הלא קיים הזה.
אני מביא לך מחקר בן 30 שנה המראה על פגיעה מחיסונים ואתה מעקם את האף, אבל בדיקה לבטיחות חיסון מלפני חמישים שנה מספקת אותך כבסיס לבטיחות חיסונים רבים חדשים שפותחו מחדש מאז?! מה קורה? ואיפה המחקר הזה?? חסון ווקס, תביא לי מחקרי בטיחות העומדים בסטנדרד המדעי שלך, שקבוצת הבקרה לא מקבלת שום חיסון אחר, שנערכו לפני אישור שיווק חיסון לציבור, ומראים בטיחות החיסון. איפה המחקרים הללו??

לגבי ההאשמה שלך - רציתי להראות לך שחיסונים גורמים לפגיעה מוחית. זו היתה המטרה שלי, ערכתי חיפוש מהיר והבאתי כמה מחקרים. לא התעמקתי בהם, הם לא משמשים אותי בשום מקום אחר. יכול להיות שחלקם חוטאים למטרה בשל המהירות, אני אפילו לא הולך להתעמק כדי לבדוק את זה, מתנצל מראש אם זה מה שיצא. מכל מקום, הפואננטה הושגה ונוכחת שהחיסונים אכן עלולים לפגוע במוח.
 
אתה מתחמק

אתה טענת שחיסונים גורמים לנזקים במוח. אני אומר - לא דובים ולא יער.
אתה הבאת אוסף מכובד של רפרנסים ואני עברתי עליהם אחד אחד - גם על העתיקים מבינהם. חיוותי את דעתי על מאמרים עתיקים אבל התייחסתי אליהם בכל זאת. ואתה נתפסת לגיל המאמרים והתעלמת מהטיעונים שלי.

מלבד חיסונים נגד דלקת קרום המוח יפנית וכלבת שהן מחלות שניתנות בעיקר למטיילים שבוחרים בכך. לא הבאת ולו בדל של ראייה על חיסונים לרבות שעלת שגורמים לנזקים נוירולוגים, אבל אין לך בעיה להגיד לגולשת "ככל הנראה קשור עם פגיעה כלשהי במוח".

אתה טוען שלא התעמקת זו זכותך אבל אל תתימר לתת מידע אמין לכל. זו הטעיה לשמה. אני במקומך הייתי מפעיל את צוות המדענים של עמותת חסון שיעברו טוב טוב על כל הרפרנסים כי בינתיים מה שאני רואה זה לא יותר מצ'רי פיקיניג לא מוצלח במיוחד.

אני לא מתכוון להמשיך לדון בנושא כי אני חושב שהתשובות שהבאתי מספיקות לקעקע את רוב הטיעונים שלך, ואנ יבוודאי לא מתכוון להכניס את עצמי לדיוני מדיניות, אתיקה או היסטוריה של החיסונים שאלו שני נושאים שאני לא מרגיש שיש לי מה לתרום. אבל קח בחשבון שזו פעם שניה (ולא אחרונה) שאני עושה לך דיבאנקינג לרשימת מאמרים שאתה מביא, אני חושב שאני יכול להגיד במידה רבה של בטחון שהמידע שאתה מביא לא רלוונטי ולא אמין אני כולי תקווה שתראה לי שאני טועה.

שיהיה לך ערב מצויין

חסון

נ.ב. את השם כותבים חסון וקס ולא חסון ווקס. (ווקס זה שעווה)
 
למעלה