אי היתכנות תיאוריית האבולוציה .

pozetiv

New member
אי היתכנות תיאוריית האבולוציה .

מצד אחד - החוק הראשון של התרמודינמיקה קובע שחומר או אנרגיה לא יכולים להיווצר או להיהרס
ובמילים פשוטות אי אפשר ליצור חומר או אנרגיה מכלום .

ומצד השני מסקנות מענינות שנובעות מתיאורית האבולוציה של דרווין לגבי מוצא החיים קובעות כי -
לאביוגנזה ישנן שלוש הנחות יסוד מרכזיות הנוגעות לאופן בו התפתחו החיים על כדור הארץ:
החיים התפתחו מחומר דומם.
היה עולם קדום יותר בו התקיימו מערכות ביולוגיות פשוטות פרוטוביונטים שהתפתחו לאותו אב קדמון ששרד.
מערכות אלה נוצרו בצורה ספונטנית בריאקציות כימיות מתערובת של חומרים אורגניים ("המרק הקדום").(ויקיפדיה )

אם מצד אחד יש לנו חוק פיסיקאלי ומצד שני יש לנו תיאוריה אז החוק הפיסיקאלי יגבר על התיאוריה .

וכל זה עוד לפני שנגענו בחוק השני של התרמודינמיקה שאומר בפשטות כל הדברים נוטים לכיוון של אי סדר או במילים אחרות שתיאוריה של מפץ גדול יכולה להתפתח רק לכיוון אחד לאי סדר,
פיצוץ לא יכול לארגן שום דבר. במיוחד כשמדובר בביוספרה שהיא מערכת סגורה.
ומה גם שכוכבי לכת מסתובבים בכיוונים שונים חלקם עם כיוון השעון וחלקם נגד כיוון השעון,
בניגוד לחוק שימור התנע הזויתי שקובע שהתנע הזוויתי נשאר קבוע כל עוד לא פועלים עליו כוחות אחרים.
ובאותו עניין חוק ביוגנזה קובע שצורות חיים לא יכולים להתפתח מצורות לא חיים.

דרווין אהב מאוד לדבר על צורות חיים פשוטות שמהם כביכול התפתחו צורות חיים מורכבות יותר ככל שהאבולוציה התפתחה. אבל הוא לא ידע שבעוד כמה שנים אחריו יגלו שמולקולה של DNA מכילה קוד ליצירת אדם, בעלי חיים, צמחים ויצורים חיים אחרים, לכל בעל חיים יש DNA שונה משלו והוא יודע לייצר רק בעלי חיים מהסוג הזה בלבד.
כדי להיות עוד קצת יותר ברור אין דבר כזה צורות חיים פשוטות, תאי מוח הם מאוד מורכבים, מערכת העצבים שמעבירה פולסים חשמליים בדיוק מופתי לחלוטין מאוד מורכבת, כנ"ל תאי הדם שמובילים חמצן לכל תאי הגוף גם הם מאוד מאוד מורכבים .

אי לכך ובהתאם לזאת
כמו שמדענים רבים נוטשים את תורת הייחסות של איינשטיין בעקבות תגליות חדשות
אני לא רואה שום סיבה הגיונית להמשיך ולנפנף בתיאוריה כזו שעוד בחיתוליה הוטל ספק גדול בהיתכנותה .
 

shirai ryu

New member
בעיניי, אפשר לסכם את הפוסט הזה בקישקוש אחד גדול

למה?

כי זה רק נשמע חכם,
אבל בסופו של יום, בלתי אפשרי לגבות את הדברים האלה.

המשפטים האלו נשמעים חכמים והם אולי ידליקו בחורה או שתיים,
אבל בסופו של יום אלו תאוריות בלבד.
 

outrigger

New member
לדעתך לא ניתן להסיק תכנון אם מוצאים אובייקט מורכב מדי נניח?

 
אתה מערבב דברים שאין בינם שום קשר

אביוגנזה, אבולוציה, המפץ הגדול, תרמודינמיקה, תורת היחסות, תנע זוויתי - ובכל הנושאים הללו כתבת שטויות.
&nbsp
החוק הראשון של התרמודינמיקה הוא לא חוק שימור האנרגיה אלא הרחבה שלו.
&nbsp
תורת האבולוציה, בטח כמו שנוסחה לפני 150 שנה ב "מוצא המינים", נמנעת במפורש מלגעת באביוגנזה.
&nbsp
החוק השני של התרמודינמיקה לא קשור בכלל לאבולוציה והוא מדבר על מערכת סגורה (ואגב, אנטרופיה היא לא אי-סדר). כדור הארץ בפירוש אינו מערכת סגורה, ולפיכך גם הביוספרה שלו אינה מערכת סגורה.
&nbsp
"כוכבי לכת מסתובבים בכיוונים שונים חלקם עם כיוון השעון וחלקם נגד כיוון השעון" - מעניין אותי מאיפה לקחת את הפנינה הזו ולמה היא רלוונטית בדיוק - ובכל מקרה, במערכת השמש שלנו כל כוכבי הלכת מסתובבים סביב השמש באותו הכיוון - אני לא שולל את הרעיון שיש מערכות סולריות אחרות בהן כיוון הסיבוב של כוכבי הלכת הוא הפוך לכיוון הסיבוב של כוכבי הלכת "שלנו", אבל אהיה מופתע מאוד אם תמצא מערכת סולרית אחת בה יש כוכבי לכת שמסתובבים בכיוונים מנוגדים.
&nbsp
"חוק ביוגנזה קובע שצורות חיים לא יכולים להתפתח מצורות לא חיים." מעולם לא שמעתי על חוק שכזה, ולא אתפלא אם הוא המצאה שלך.
&nbsp
"אין דבר כזה צורות חיים פשוטות" - תלוי בהתאם למה מגדירים "פשוטות" ואיך מודדים "פשטות". האם גרגר חול הוא פשוט? ומה בקשר לדיונה? האם אמבה היא פשוטה?
וג'ירפה?
&nbsp
"כמו שמדענים רבים נוטשים את תורת הייחסות של איינשטיין בעקבות תגליות חדשות " - שוב, המצאה מופרכת לחלוטין. תורת היחסות הפרטית וגם תורת היחסות הכללית שתיהן עמדו במבחן הזמן ועל שתיהן מבוססת חלק גדול מהטכנולוגיה שאנחנו משתמשים בה יום יום. הדוגמה המפורסמת ביותר היא כורים אטומיים (ופצצת אטום) שלא היו אפשריים ללא תורת היחסות הפרטית, ומערכת הניווט הלווינית הידועה בשמה gps לא היתה אפשרית ללא תורת היחסות הכללית.
&nbsp
יותר מזה - גם כאשר איינשטיין נתן הסבר טוב יותר מאשר ניוטון לכבידה, עם משוואות מתימטיות שמכסות את נושא הכבידה בצורה רחבה וטובה יותר מאשר אלו של ניוטון, המדע עדיין לא זנח את חוקי הכבידה של ניוטון מכיון שאלו מספקים קירוב מספיק טוב ברוב המקרים, וברוב המקרים המשוואות של שני הענקים הנ"ל מספקות את אותה התשובה.
&nbsp
&nbsp
 

pozetiv

New member
הביוספרה היא רק אחד התחומים של מערכת כדו"הא

למערכת כדור הארץ יש ארבעה תחומים: אטמוספירה, ביוספרה , הידרוספרה וגיאוספירה. כמו שמלמדים ילדים בבית הספר, כל אחד מהתחומים האלו מקיים אינטראקציה עם שאר התחומים לכן בטעות יכול להחשב כמערכת ושהיא אינה סגורה, אך מערכת כדו"הא כשלעצמה הינה מערכת סגורה, קודם כל משום שמדובר במערכת עם גבולות, יש זמן, יש קבועים פיסיקאליים בנוסחאות פיסיקאליות וכמו כן בין היתר מהסיבה שיש גבול לכמות החומר המוחלף.

זו טעות נפוצה לראות תחום אחד מאחד התחומים שמרכיבים את מערכת כדו"הא כמערכת כולה ולהסיק מכך שמערכת כדור הארץ הינה מערכת פתוחה כפי שציינת.

כוכבי לכת מסתובבים בכיוונים שונים סותרים את תיאורית התפשטות היקום וזה באמת קשור לתנע זוויתי כי לפי תיאוריה זו אין שום כוח שמכריח אותם לשנות את כיוון הסיבוב. שוב, מדובר בחוק פיסיקאלי ואי ידיעת החוק אינה פוטרת מעונש .

חוק ביוגנזה - האם גרגר חול הוא צורת חיים ? ואיך הסתננה המילה *דיונה* למשפט שעוסק בצורות חיים ?

כבידה קשורה יותר לנקודת הרתיחה של חומר, קח לדוגמא בלון הליום היות ונקודת הרתיחה שלו קרובה לאפס המוחלט הוא תמיד ישאף להשוות לחצים בנקודה הכי גבוהה של האטמוספירה .
אף משוואה לא לוקחת את העניין הזה בחשבון ואפילו היום כשמדענים טוענים שגילו גלי כבידה, הם עובדים עם לייזרים שעיקרון ההפעלה שלהם הוא גלים ולא מציינים עובדה זו שיכולה להשפיע על תוצאות הניסוי ולהציג מצג שוא של שינוי תדר ממקור חיצוני בעוד שמדובר באופן הפעלת הלייזר .

כנ"ל כורים גרעיניים, עובדים גם הם לפי העיקרון הזה את הפחם מחליף ביקוע גרעיני שיוצר חום גבוה והקיטור מפעיל טורבינת חשמל .

גם בנקודה זו אתה טועה טעות נפוצה, לראות חלק מהתמונה כתמונה השלמה בעוד שמדובר בחלקי פאזל של של מספר תמונות שמעורבבות באותה קופסה ואחר כך אתה עוד בא אלי בטענות *אתה מערבב דברים שאין בניהם קשר* אתה הוא זה שלא רואה קשר, כי אתה חושב שכדור הארץ הוא מערכת פתוחה כשכל רגע המוח שלך יכול להתנדף לאן שהוא .
 
אתה בכלל יודע מה זו מערכת סגורה?

כדור הארץ מקבל אנרגיה חיצונית באופן קבוע רציף ובלתי פוסק מהשמש שהוא סובב סביבה. מערכת סגורה (כאמור, בהקשר של תרמודינמיקה) היא כזו שלא נכנסת אליה אנרגיה חיצונית ולא יוצאת ממנה אנרגיה פנימית. (אגב, החלוקה שלך לתחומים שרירותית לחלוטין)
&nbsp
בקשר לכוכבי הלכת שמסתובבים בכיוונים מנוגדים, אני חשבתי שאתה מתכוון לסיבוב שלהם סביב הכוכב שהם מקיפים, לא לסיבוב שלהם סביב עצמם. בכל אופן, גם אם הסיבוב שלהם סביב עצמם שונה באותה מערכת שמש זה עדיין לא אומר את מה שאתה טוען שזה אומר.
&nbsp
בקשר לביוגנזה: לואי פסטר הוכיח, בעזרת ניסוי פשוט, שהתיאוריה השלטת בזמנו בנוגע להיווצרות צורות חיים מודרניות מחומרים לא חיים (קרי: תיאורית היצירה הספונטנית) היא שגויה - וצורות חיים (בוודאי לא מודרניות) לא יכולות להווצר, בתנאים שיש כיום, מחומרים לא חיים.
אלא שביוגנזה שייכת לעבר הרחוק - התחום המדעי שחוקר את מוצא החיים נקרא אביוגנזה - ואם תקרא בקישור שהבאת בעצמך מוסבר שם בקצרה ההבדל בין השניים.
&nbsp
בקשר לגרגר חול ודיונה, השאלה היתה בנוגע לפשטות. באותו המשפט היו גם אמבה וג'ירפה. הנקודה היא איך מגדירים מה "פשוט" יותר.
&nbsp
כבידה קשורה לנקודת הרתיחה של החומר? מאיפה הבאת את השטות הזו? כבידה קשורה למסה. גם ניוטון וגם איינשטיין מראים את זה בבירור, אם כי בדרכים שונות לחלוטין (וכמובן, גם ההסברים שלהם שונים).
&nbsp
מספיק שנזכיר כי קיים גז קל מהליום בשם מימן, שנקודת הרתיחה שלו גבוהה משל הליום - 252.77°C כדי למוטט את הטענה האווילית הזו.
&nbsp
לא ממש ברור לי מה ניסית לומר בנוגע לגלי כבידה, לייזרים וכורים גרעיניים - אבל משום מה לא נראה לי שיש לזה יותר קשר למציאות משאר ההודעה שלך.
&nbsp
תרמודינמיקה, אבולוציה, מפץ גדול, אביוגנזה, וסלח לי אם שכחתי עוד איזה תחום שפתחת איתו את השרשור - כל אלו הם תחומים שונים במדע, והקשר היחיד בינהם הוא שהם מסבירים דברים (או לפחות, מנסים להסביר דברים) בנוגע למציאות. אלא מה - כל אחד מהם מסביר דברים שלא קשורים לדברים שמסביר האחר.
אתה פתחת את השרשור בכותרת "אי היתכנות תיאורית האבולוציה", אלא שכל מה שכתבת בשרשור הזה עד לרגע זה רק מראה שהקשר בין מה שכתבת לבין המציאות הוא מקרי בהחלט - וזה עוד בלי שהזכרנו למורים.
&nbsp
&nbsp
 

pozetiv

New member
ניסיתי להסביר ללא הצלחה

אולי ננסה עוד פעם

מהי בכלל מציאות בעיני המדע ?

אם נמצא חוק תנע זוויתי זה אומר שהוא פועל בכל מקום ובכל זמן וזה כולל את ההשלכות ומסקנות של תיאוריה מוקדמת יותר כמו המפץ הגדול שלא מותירה מקום לסיבוב עצמי שונה משל שאר המערכת .

אם נמצא באמצעות מכשור מאוד מתקדם ומוחות מאוד מיוחדים שביצורים חיים יש ברמת התא מורכבות כלשהי מאשר חשבנו קודם, הדבר מחייב לבטל תפיסות קודמות בנוגע להיווצרות אותם תאים שאם לא כן, לשם מה כל המאמץ האינטלקטואלי והטכנולוגי ?

באומרך *שביוגנזה שייכת לעבר הרחוק*, אף על פי שאתה בעצמך מביא לראיה את לואי פסטר ואת המאמץ המדעי, זה לא הולך ביחד, הרי לואי פסטר הוכיח חוק זה .

לדעתך שנרמזת במילים *בתנאים שיש כיום* אפשר לחשוב שהיו תנאים שונים בעבר, גם אם היו לך ראיות לתנאים אלו הן היו נמצאות בגבולות של מערכת סגורה והם עדיין, גם היום, במערכת סגורה, שום דבר לא השתנה .

אם נמצא שישנה קרינה שמגיעה מהאטמוספירה זה עדיין לא אומר שחומר נכנס למערכת, זה כמו שאתה מפעיל מיקרוגל שלתוכו הכנסת כוס מים, אחרי כמה שניות טמפרטורת המים עולה, שום דבר לא נוסף לכוס אולי אפילו נחסר. קח את הדוגמא הזו ותפעיל אותה על מערכת כדו"הא שבתוכה יש גלגול אנרגיה רק בזכות היותה מערכת סגורה בעוד שכל אחד מאותם תחומים שציינתי (ולא במקרה ) פתוח עד לגבול מסויים .

זאת המציאות בעיני המדע .
 

BravoMan

Active member
הייתי מאוד רוצה לאסוף אנשים כמוך ולשים אתכם על כדור הארץ

לפני 3 מיליארד שנה.
&nbsp
הכל בסדר, הרי שום דבר לא השתנה מאז, נכון?

&nbsp
במחשבה שניה, לך תדע כמה זה יזהם את המאגר הגנטי הראשוני

&nbsp
בכל אופן, תודה שהדגמת תופעה מצחיקה שנקראת "דתיים משחקים במדע".
&nbsp
מצד אחד, אתה מנסה להראות את קיום אלוהיך דרך חוקים מדעיים, מצד שני כדי לעשות זאת אתה חייב לקבל שהמדע צודק.
אתה נותן לעצמך כאפות וחושב שזה מחיאות כפיים
 

pozetiv

New member
הדגמתי תופעה מצחיקה שנקראת -

עכברים במעבדה .
אם המציאות היא
מערכת פתוחה (אטמוספרה, ביוספרה וכו') בתוך מערכת סגורה (כדו"הא )
שאלוהים סובב אותה בקיום של מערכת פתוחה עד לאין סוף, כמו בבושקה או מטריושקה .
מערכת בתוך מערכת בתוך מערכת .

אז אנחנו, כמו עכברים במעבדה תוהים מהי המעבדה?
ואפילו יש עכברים שחושבים שיש עכבר שהוא יותר טוב מהשני .
 

pozetiv

New member
סתם מעניין אותי, הבעת משאלה ?

כפי שכותרת הסרטון מעידה -Russian Meteor 15-02-2013-
אם אכן מדובר במטאור,
היה אמור להיווצר מכתש .
אם כך, היכן הוא ?

חשבת אולי שמדובר בכלל בכוכב שביט ?
ושזה בסך הכל גוש קרח שמתנתק מהמסלול ההיקפי של אסטרואידים בו הוא נמצא?
והופך לגז והאור הגדול שאתה רואה זה השתקפות של השמש על פניו ?

ד.א. - זווית השמש לא תיתכן על פני כוכב השביט אלא מאחוריו,
אלא אם כן השמש נמוכה יותר ולא נמצאת במרחק של 150 מליון ק"מ.
 

pozetiv

New member
השאלה שחייבת להישאל היא -האם כוכב שביט נכנס דרך האטמוספירה ?

לפי דעתי, לא. כי הוא הופך לגז .
אבל כמו שכתבתי קודם יש חפיפת איזורים בין התחומים אטמוספירה, ביוספרה , הידרוספרה וגיאוספירה
כל תחום מאבד אנרגיה עד גבול מסוים לטובת תחום אחר ופה אתה יכול להיות עד לתופעה הזו .
 

pozetiv

New member
זה יותר עדיף מאשר לא להסביר את מה שמובן מאליו

ומה שמובן מאליו הוא
שתפיסתך המוטעית מיסודה של כדו"הא כמערכת פתוחה,
מובילה אותך להיותך אתאיסט.

אם אתה יודע הכל סימן שהטעו אותך (פתגם יפני)
 
למעלה