אם יש משהו שיכול לקנות לכם אושר, זה כסף

[Avi85F]

אם יש משהו שיכול לקנות לכם אושר, זה כסף

 

[hoshe]

אחלה, אז בוא נחלק את בונוס המנהלים למליוני...

...אנשים וכל אחד מהם יהיה מאושר יותר. יש גם מחקר חדש פורץ דרך שמוכיח שעדיף להיות צעיר, בריא, עשיר, יפה וחכם ולפני שאתה צועק "גוועלד !! סוציאליזם!!" - הרשה לי לציין ש - איך דן כנר היה מנסח את זה - במטותא היתה זו רק בדיחה, או שמא, חידוד.

 

[baudrate]

ואחרי זה באים בטענות

למפגינים בעד צדק חברתי שהם רק מפונקים....זה לא הגיוני שמיליוני אנשים יהנו מהאושר ולא רק אלף?

 

[Avi85F]

קוראים לזה חזירות וגנבה

בן אדם צריך להרוויח את כספו ביושר ועבודה קשה לא לשרוץ בכיכרות ולדרוש כספם של אנשים אחרים במיוחד עם זה כסף של אנשים קשי יום.

 

[baudrate]

יושר, עבודה קשה ורווחים.....

האם יש קורלציה חיובית בין השניים הראשונים לאחרון? אני לא בטוח.

 

[סופי65]

ודאי שלא !!

במיוחד בגלל שה"יושר" וה"עבודה קשה" לא באים לשם עצמם אלא כדי להשיג רווחים. ועם הערך החשבו לכולנו הוא הרווח, אם אנחנו מודדים לפיו את מידת הצלחת האדם, את הערכה שלה הוא זוכה מסביבתו, את רמת החיים שיכול לקנות לעצמו מבחינה חומרית, סביבתית וכו', אז ברור שהיושר וכו' הם רק חלק מהאמצעים , שיעשה בהם שימוש כל עוד משרתים את המטרה , וייזרקו לפח ברגע שאפשר להשיג אותה בדרך אחרת... מה שבכלל לא ברור לי, זו הסתירה שמשום מה אנחנו חיים איתה טוב בלי לתהות עליה: איך מצד אחד אנחנו מעריכים כל דבר עפ"י הערכת שווי כספי/רווח , דורשים יותר לעצמינו ומוחים על חוסר שיוויון או צדק בחלוקתו, ומצד שני, אנחנו מתפלאים כל פעם מחדש מכך שאנשים מנצלים כל אפשרות כדי להשיג את אותו דבר שאנחנו רוצים...(או שמה שמפריע לנו באמת זה , שזה לא אנחנו..)

 

[Avi85F]

אין סתירה בין הדברים

מה שבכלל לא ברור לי, זו הסתירה שמשום מה אנחנו חיים איתה טוב בלי לתהות עליה: איך מצד אחד אנחנו מעריכים כל דבר עפ"י הערכת שווי כספי/רווח , דורשים יותר לעצמינו ומוחים על חוסר שיוויון או צדק בחלוקתו, ומצד שני, אנחנו מתפלאים כל פעם מחדש מכך שאנשים מנצלים כל אפשרות כדי להשיג את אותו דבר שאנחנו רוצים...(או שמה שמפריע לנו באמת זה , שזה לא אנחנו..) מוחים בגלל שהוא השיג ולא אנחנו והרבה פעמים דברים מושגים על קשרים עם השלטון ולא על ידי יושר ועל זה לדעתי אנשים מוחים. במיוחד בגלל שה"יושר" וה"עבודה קשה" לא באים לשם עצמם אלא כדי להשיג רווחים. זה מאוד תלוי מה זה רווח. בשביל אנשים מסוימים רווח מתיחס לרווח כספי עבור אחרים רווח מתיחס גם לדברים אחרים לדוגמה: דברים רוחניים. רווח הוא לא בהכרח רווח כספי כסף הוא רק אמצעי שלעצמו הוא כולה חתיכת נייר.

 

[כל מילה אמת]

כסף אינו ניר

כסף הוא סימבול המייצג ערך כלכלי . בימינו הכסף כבר רק רישום אלקטרוני ובכל זאת הוא מייצג ערך כלכלי . כיצד תסביר זאת ?

 

[סמדר 620]

זהו אושר שמחזיק מים

"אחד ההסברים לכך הוא שאנו מתרגלים לדברים מהר. רכישת מכונית חדשה שחלמנו עליה זמן רב מלהיבה אותנו, אך לאחר כמה שבועות או חודשים אנחנו מתרגלים. חוויות, לעומת זאת, נשארות בזיכרון זמן רב יותר. זיכרונות מטיול מוצלח יכולים ללוות אותנו שנים רבות לאחר שהסתיים. לחוויות יש גם מימד חברתי. דרך טיולים או אירועים אנו מממשים לא פעם קשרים חברתיים, שנחשבים לאחד הגורמים העיקריים לאושר. עזרו לאחרים במקום לעצמכם. כמעט כל פעולה שלנו לשיפור הקשר עם אחרים מובילה לעלייה בדרגת האושר. זה כולל גם הוצאות כספיות. במלים אחרות, נתינה מוסיפה לנו אושר. מתברר שהוצאת כסף על מתנה לחבר או לחברה, להורים או אפילו לתרומה מביאה לנו יותר אושר מאשר קנייה של פריט כלשהו לעצמנו.

 

[כל מילה אמת]

איננו מנהלים כאן דיון על אושר .

בהשתתפותי בפורום פילוסופיה לכל , חזיתי כבר כמה דיונים וכמה התייחסויות למונח "אושר" . אוכל לסכם בקצרה , כי אין הסכמה מה הוא אושר ובוודאי שאין הסכמה , כיצד מגיעים אליו . לעומת זאת כסף הוא דבר ברור ביותר. כסף הוא דבר המוסכם להיות מייצג של ערכים כלכליים . הוא יכול להיות צדפים , או חתיכות מתכת נדירות , או ניר שהשלטון הדפיס , או אותות חשמליים במחשב של בנק . כלל לא חשוב מה השיטה , מה שחשוב הוא שהציבור מוכן לקבל אותו בתמורה לחפצים , רכוש או רעיונות . במקום לרכוש אופנוע תמורת טונה וחצי תפוחי-אדמה מוכני לקבל דף ניר קטן הנקרא "המחאה" עליה כתוב 15.000 שקל . או במקום לרכוש ספר תמורת 600 ביצים מסכימים לקבל 3 שטרות עליהן הדפיסה הממשלה ציור של עגנון . בבורסה מוכנעים לתת מניות של מפעל תמורת כמה סיגנלים במחשב . זה ==> כסף .

 

[baudrate]

כסף הוא פשוט אחת הצורות של כח חברתי

הכח כאן הוא לא כח פיזיקלי, הכח של אדם הוא להשפיע על אנשים אחרים שיעשו כרצונו, להשפיע על החלטות של אנשים אחרים. הכח של אנשים להשפיע על אנשים אחרים הוא הגורם שעומד מאחורי הארגון החברה. יש כח שנובע ממעמד וסמכות , שכרוך במוסכמות חברתיוות. יש כח הנובע משיכנוע על ידי דמגוגיה וכריזמה. יש כח הנובע מאיומים על אנשים אחרים ויש כח שנקרא כסף. המשוואה אומרת שככל שיש יותר כח לקבוצה אחת, יהיה פחות כח לאנשים אחרים שאינם בקבוצה הזאת. כסף נמשך לכסף וכח נמשך לכח. זוהי משוואה אחת בשדה החברתי האנושי. יש משוואה אחרת שנקראת משוואת הקונפליקט, שאומרת שכאשר יש פערים גדולים בין קבוצות עשוי לפרוץ קונפליקט אלים.

 

[Avi85F]

לדעתי לא נכון

כסף הוא לא צורה של כח חברתי אלה עניין של נוחות.

 

[baudrate]

הנוחות זוהי תוצאת לוואי של כח.

ולהיפך, חוסר כח גורר חוסר נוחות.

 

[כל מילה אמת]

כסף

אני התייחסתי למהותו של הכסף . מה אפשר לעשות בכסף והשפעתו ככח חברתי - זו שאלה אחרת . לעניין הקונפליקט האלים יש כמה השפעות . הפער הוא רק נושא אחד . חשוב מאד - מה יש לצד החלש להפסיד ומה להרוויח ? זה כבר נופל לתורת המישחקים .

 

[baudrate]

החלש כבר הפסיד

מאחר שאין אפשרות מעשית שלא להשתתף במשחק.

 

[כל מילה אמת]

כולם מפסידים - החלש והחזק .

מה שעומד על הפרק הוא שני דברים 1 - מה היקף ועוצמת ההפסד . 2 - האם תוך כדי הפסד מספיקים להעמיד צאצאים .

 

[Avi85F]

לא הבנת את מה שרשמתי או שלא רשמתי כמו

שצריך.. כסף הוא כולה חתיכת נייר שלעצמו אין לו את הערך אנחנו בוחרים לתת לו ובית המשפט אוכף כסף הוא סימבול המייצג ערך כלכלי .

 

[רונן שפירא1]

איזה קשקוש מטופש

בלי כסף לא תוכל לקנות אוכל בסופר, ולא לקנות תרופות בבית-מרקחת ולא לנסוע בתחבורה הציבורית או לקנות דלק לאוטו או לקנות בגדים....

 

[hoshe]

הכסף בפרספקטיבה היסטורית

ראו למטה לינק להרצאה מעניינת שבחלקה הראשון מסבירה על הכסף בפרספקטיבה היסטורית תמצית הדברים: הכסף הוא ישות מדומינת, מדד לאמון האנשים ב"מערכת" שסובבת אותם. מאז תחילת השימוש בכסף (במשמעות MONEY) - לאורך רוב ההיסטוריה היה הכסף קשור איכשהו למתכות כסף או זהב, אבל לאלו לא היה ערך מעשי כלשהו מלבד סמל סטטוס. אך ב-1971 ביטלה ארה"ב את שרידי הקשר בין הדולר שלה לזהב, כך שכיום הכסף אינו צמוד בשום צורה לאיזושהי סחורה מוחשית, ומבוסס לגמרי על אמון כל ה"שחקנים" במערכת הכלכלית. מעניין שהמילה "כסף" בעברית - משמעותה גם המתכת SILVER וגם MONEY - וזאת משום שהיא מילה אכדית, מהתקופה בה "שקל" באימפריה האכדית היה פשוט יחידה של כמה גרמים של המתכת כסף. המטבע הוא פיתוח מאוחר יותר, וזיוף מטבעות גרר לרוב עונש מוות בעינויים.

 

[סמדר 620]

"הכסף הוא ישות מדומינת, מדד לאמון האנשים

ב"מערכת" שסובבת אותם." אהבתי!!!!