אמא יש רק אחת

Deerest

New member
אמצעי, 16

גם אני, כמו עוזי (מעניין למה) לא שם על ימי הולדת. שלי. (המילה האחרונה בשורה הקודמת היה ב"עידודה" של דירסטה) בקצב הזה 11 זה 2. מה זה 2?
 
התשובות שלי מתחלקות לשני חלקים!

אני לא ממש בטוח,שאתה מתייחס למה שכתבתי,ולמה שהתכוונתי לאמר בקשר לאמא! אמרתי שאמא יש רק אחת!,לעומת הרבה מנהלים פוטנציאלים! אני אחדד זאת באופן כזה,שאנחנו,תוך שיטוט,הגענו לכאן באופן זה או אחר, והחלטנו שהמקום הזה,מתאים לנו לצורך שיחה,בעלת גוון מסויים,שנובע מהתחום שבו עוסק המקום! יכולנו להגיע לפורום אחר באופן אקראי,ואז לא היינו כאן,אלא שם..! לא מה שאתה יכול לאמר על מי שהקים פורום ביוזמתו,מי שברא פורום,עוד כשהאחרון היה בגדר מחשבה בלבד... אני בכלל,דירסט,מדבר כאן על לגיטימיות,לא זו החוקית,הכתובה בספר החוקים, אני מדבר על לגיטימיות מסוג אחר.... לגיטימיות שיש רק לאמא האמיתית,שבשונה ממך,ממני,ומכל ה"טרמפיסטים", ולעיתים פרזיטים,או בעלי מקדם שחיקה גבוה,היא הביאה לכאן את הפורום, הגתה אותו בעצמה,יצרה וילדה אותו לכאן,ומכאן הלגיטימיות שלה-שוב- כאמא! כשתגיע,נניח אתה למצב שבו תאמר לי: "שמע עוזי,בינינו,כל התקופה האחרונה לחיי שקודמת להגעתי לכאן,חשבתי על לפתוח פורום בסגנון הזה,בשם******,ועכשיו כשאביבה החליטה לעזוב,בשבילי זו מציאה"... אז אם נניח,דירסט,הייתי שומע ממישהו או מישהי משהו כזה,זה היה מתיישב לי טוב יותר בראש. דבר איתי חופשי,וקרא לי "מקובע",או "פרימיטיבי",או כל מה שתחליט,אך אודה לך אם תתיחס לשאלת הלגיטימיות שכתבתי עליה כאן. ועכשיו לשאלותיך! (איזה כיף שאתה שואל,כשכייף לי לענות..) 1.התחושה שיש כאן מנהלת עשתה לי רק טוב,כי מההכירות שיש לי עם עצמי, קיוויתי שיהיה מי שינער אותי כשצריך-ואתה יודע שצריך! עכשיו תשאל: למה רק המנהלת? כי המנהלת,היא מנהלת הפורום,ואני שמחתי שהיא כאן,כי אתה,לא במקום של מנהל,אלא כמשוחח בלבד,היית לוקח על עצמך אחריות מסוג אחר,תפיסתך היתה שונה,ממיקרה אחר,בו היית נניח,מנהל הפורום! אני זקוק למישהו שינהל אותי,והקושי העקרי שלי כיום,ובעבר,היה ליישם מטלות באופן עצמאי לחלוטין,כי במיקרים שבהם לא היה לי מנהל,החבל נמתח תמיד תמיד מעבר למה שהיה יכול להימתח,ולבסוף...הוא נקרע! אז כיום,אני משנן לי טוב טוב,כל יום,את העובדה שבקרוב מאד,אני פורש לפעילות עצמאית בתחום הנדל'ן,וכל יום אני ממנטר לי את הסיטואציות המחייבות אותי בעבודה כעצמאי,למרות שזה מצחיק אמנם,אבל זה אותו הדבר! רק שזה ממש לא דומה....אך אני יודע שהפעם זה ילך...איך..? כמו עם הדיאטה,שידעתי כבר מההתחלה,אין מילים חזקות שיכולות להסביר! 2.בפורום הזה,עדיין,ואולי אני קורבן של מונוטוניות,כן,אני חש צורך שהמנהלת תמשיך להיות כאן,ואם לא היא אז אחרת,בהחלט כן! מקווה שהתשובות שלי לא מציירות אותי כ"חנון",כי אני בכלל לא כזה! באמא שלי! 3.אין כאן עניין של להיות גדולים דירסט! יש עניין של מטרה ראשונית,...שכחת כבר ? א מ א ! לאמא היתה מטרה,ואנחנו רק התרגלנו להיות כאן,וכבר מזמן שכחנו מה מטרת הפורום,ככה נראה לי,אך זה בדיעבד,זה לא משהו שישב אצלי באופן מודע,כי אם כן,הייתי מדבר עליו,האמן לי! 4.ראיתי לפעמים את אביבה,לא תמיד,אך לפעמים,זורקת לי: "עוזי עזוב,זה לא הנושא" וזה קרה בפעמים שבהם,ממש הרגשתי,שאני בורח למחוזות שאמא לא רצתה להגיע! כן,תתפלא,אבל כן,מהתחשבות,כי אכזבתי את אמא הרבה הרבה בחיים הווירטואלים ורציתי לנסות לא לאכזב הרבה ,אלא כמה שפחות! ואם תהיה מנהל הפורום,ותשדר איזשהוא סדר,וגם תבקש,זה יקרה גם איתך,רק שאתה לא אמא ולא אבא,כי אתה (אתה זוכר?...) עלית לכאן כשחיפשת זיון ללילה,והתנחלת...גם אני! 5.עם אביבה,היו לי "זיקים" "טיקים","ואפילו אהבה גדולה לאיש גדול", כי התחברתי לסקרנות שלה,לאינטלקט,למהירות,לגמישות,ולמקוריות,כבר מההתחלה כשראיתי אותה תוך שיטוט סלולארי,בפורום תפוז! אז,חשבתי שכל מי שמדבר על המסך שלי הוא כזה מקסים,אבל התברר לי,שרק כאן מצאתי את שחיפשתי בבני אדם,אצל כולכם,לכן נשארתי! 6.אביבה מבחינתי כל הזמן כאן,אבל לא כמנהלת,ואם היא רואה אותי עכשיו, הייתי שמח לשמוע מה דעתה בנושא! לדעתי ממקום אחר,היא תהיה אחרת,ואז יהיה חסר לי המנהל ההוא... מקווה שעניתי על שאלותיך לשביעות רצונך!
 

spectacular

New member
מרשה לעצמי להתפרץ

בלי למספר מאז שבשיטוטי הוירטואלים, שהגעתי אליהם במקרה, או שאין מקרה, גם אני נכנסתי לפורום בגלל בגלל שנתקלתי באביבה, ממש התאמצתי כדי למצוא ולקרוא כל מה שהיא אומרת, וכך הגעתי לפורום, מאז אני מיישמת בחיי ,כללי העצמה אישית ובודקת אותם על עצמי, הפורום הוא גורם חזק מאוד בהעצמתי האישית, והחשיבה שלי באמת התישמה, המחשבה שלי מגשימה את עצמה,הלכה למעשה, וכל זה קרה בזכות הפורום, אני כותבת ומשתתפת, או רק קוראת, בפורומים אחרים,בניקים שונים, ואין לי כל כונה להחשף, ככה בא לי , וכל מה שאני אומרת ולא אומרת זאת האמת שלי והיא עם עצמי,ואני יודעת . תחליטו לבד מה ומי אני, זה לא משנה, ולדעתי מתאים לך לנהל את הפורום, די, שיגעת אותנו, אבל אתה כזה חמוד, וכן אני אשמח שאביבה תישאר בפורום, ותתפרע איך שבא לה... זהו. אה, ואני אוהבת את כולכם, לא צריך להתחבא, מותר להתוכח על כל דבר, אבל לא להעלב מראש, תנסו, אפשרי, אני לא הולכת לשום מקום, אמרתי כבר????????
 
טל,כל הכבוד!

על היכולת ליישם הלכה למעשה.. זה ההבדל בין לאונן לל....... אני בטוח בכל מה שקשור אלייך,כבר מלפני מיליון שנה.... אני חש אותך טוב טוב,במילים,חזק מאד... אני מקשר יכולת ניהול עם מעלות אנושיות,אבל,ולא מצינעה,אני אומר שאני לא מתאים לתפקיד כזה! זה דורש לא רק להיות כאן איתכם,אלא מעבר לזה... וזו עוד תשובה לדירסט,כששאל היום מה כבר יכול להיות אם נמשיך לשוחח בלי מנהלת? אחריות,אני לא לוקח מכל מיני טעמים,ביניהם האופן שאני מנהל את חיי האישיים,וכו.. מה לגבייך טל....לך זה מתאים מאד,לדעתי! תקני אותי אם אני טועה,ויש כזה סיכוי,אך אני חושב ש"יש לך את זה" את מצליחה להוציא מרגשות,מילים יפות מקוריות,ברורות,וחכמות,אני חושב ש"גרף ההתמדה שלך",הוא קו יציב ודי ישר,לא משנה באיזה גובה (השתתפות) ואת נמנעת מאש ונמשכת לחיוכים,נופים,שלום,ואנשים...אז מה את אומרת?.. אני הסמקתי כבר פעמיים,אבל אני רק הילד של הפורום,לא יודע לנהל,וכל מחשבה בכיוון הזה עושה לי פנים כאלה רחבות...מצחוק
למה כתבת לי "שיגעת אותנו" מה היה הדבר הזה..הניקים שלי? אבל כל הכבוד,אני שומע את צמד המילים האלה פעם בשבוע שבועיים..בינגו! לא תמיד אפשר לא להעלב,ולפעמים האפשרות היחידה שנשארת היא להעלב,ולא להגיב. ואז ברירת המחדל היא להעלב,אבל להגיב,ומכאן כל הצרות...שתמיד תמיד בסוף בסוף...מוציאות צוף מתוק וטעים! ביי
 
עוזי, אפרופו "שיגעת אותנו"

היום ככה, בנסיעה, נזכרתי שכתבת שאתה מתכוון להפוך לעצמאי בתחום הנדל"ן. אז שאלתי את עצמי איך זה יהיה לרכוש בית ממך?... בתור מתווך ... אז התמונה שמיד עלתה היתה, שאני עומדת מולך, מנפנת בידים למעלה כזה, ואומרת: "בסדר, בסדר, אני אחתום איפה שאתה רוצה,על מה שאתה רוצה, כמה שאתה רוצה...רק...רק.., רק "תרד" ממני כבר"... וחייכתי לעצמי, לא יודעת למה... מכל מה שסיפרת עד עכשיו שאתה עושה ועשית, איכשהו נראה לי הכי מתאים הנד"לן. אין לי מושג למה מאחלת לך הרבה בהצלחה...
 
נכון אביבה,את די מכירה אותי..

עד לא מזמן מתווך התחרז לי עם פרסי,קמצן,תחמן,עקשן,ומיושן,ונסיבות חיי הלא ממש מסודרות,הפגישו אותי עם התחום הזה. מתווך הוא אדם שמפגיש בין רצונות נתמזל מזלי לעבוד עם לקוחות דתיים חרדים,וגם חילוניים,כי אני ממש בקו התפר של בני ברק,רמת גן. אני עסוק לא מעט בלבדוק את עצמי כרגע,בשלב זה של העבודה. בודק מדוע הייתי צריך להגיע לדירה,ולשמוע מבני הזוג שהיא קטנה,למרות שכבר תיארתי להם,גם את הגודל? ומיקרה טרי,מאתמול,על בחורה שביקשה לשכור דירת חדר,באה,ראתה,התרשמה לחיוב,וסיכמנו שהיום תגיע לראות אותה באור יום,והיום בצהריים,ואחרי שכבר נסגר אופרטיבית עניין המחיר,הלא יקר כלל,פתאום נסוגה לה לאחור בזמן, ומציעה לשלם מחיר הרבה יותר נמוך מזה שהיה מקובל עליה אמש,ואחרי מאמצים מצידי להוריד את המחיר... אז בין לקוח ללקוח,אני תמיד משתדל להגיע למצב של "התנהגות אופטימלית, בכל מימדי החיכוך שאני יוצר",כי כשיש מודעות בעיתונים על מספר דירות, וכשיש איזושהיא מגבלת זמן,(לענות לכולם,ולהתייחס לכולם),אני משתדל למצוא את שביל הזהב,השביל הכי קצר,הכי יעיל,במסגרת המגבלות,(הזמן),ושהוא גם הכי מתאים למקצוע כמובן. כי בתחום אחר,באותן סיטואציות,המילים משתנות,הגישה משתנה,הכל.. וגם בתוך העבודה,בתוך אותו שביל שאני משכלל מדי שעה,יש אימפרוביזציות, שינויים שמתחוללים,כי מדובר בבני אדם,שונים האחד מרעהו,עד אין סוף... חשוב שיהיה שביל זהב,וחשוב לא לעבוד שבלוני,אך חשוב להישאר בשביל,ואם להשתולל,אז בתוכו! קלעת בול,את מכירה אותי טוב,כשאני נתקל בהתנגדות לחתימה על הטופס שמוגדר "טופס התחייבות",(אצלי השם יהיה שונה...),אני נכנס לטראנס מהיר של מילים ושאלות,והלקוח נמעך אוטוטו,רק מהאויר שאני מוציא לעברו,וזה מסתדר..! עם זה אני מסתדר,ואת האמת? נכון,אין לי הרבה סבלנות לכאלה שקוראים,מסתכלים עלי כמו הפודל שלי, ופתאום משננים: "אבל תשמע,בוא קודם נראה את הדירה,למה שאני אחתום לפני.."? מסתבר שכאשר התגובה היא נדהמת,ומתקבלת בצורה שאינה משתמעת לשני פנים, הלקוח מתקפל,כי הוא כנראה עשה הצגה,ובסוף מה שהוא שמע ממני,זה מה שהוא חיפש לשמוע.. ישנם מקצועות שבעיסוק בהם,לא יהיה נכון לדבר תמיד מהלב,והעיסוק הזה,הוא אחד מהם,מכשול עיקרי,האויב שלי בעבודה! הכי כיף זה ללמוד בכל יום טקטיקה חדשה,כזו שמתגלה כ"עובדת",לטווח הארוך! כולם הרי שואלים את אותן השאלות,שחוזרות על עצמן,ומה שנשאר חוץ מהדבר הכי חשוב,שזה להביא את עצמי,זה למצוא את הטיעונים הכי טובים,לאורך זמן! אני מגיע לדירה שאני נמצא בה בפעם העשרים,ובכל פעם אני בוחן מחדש את כוחן של המילים שאני בוחר ע'מ לגרום לו להתקדם,ולא לסגת! כיף לי לדעת,שלמדתי את העבודה מאדם שמייצג אצלי את כליל השליליות באדם! (הוא יודע,הוא גם גאה בזה,ואני מזכיר לו כל יום...) בכל פעם אביבה,אני למד מחדש,שהיצור האנושי מחפש לא מעט שישפילו את כבודו באופן מסויים,בכדי שיתייחס באופן רציני למי שהשפילו,כן,ממש ככה,נוגד את כל הלוקשים שלמדתי ולימדתי,ואולי לא,כי כנראה צריך להיות מספיק בוגר כדי לשדר כח,לפגוע,ובד בבד,ללטף או לתת את ההרגשה שהוא עשוי לקבל ליטוף. זו הבגרות אביבה,התערובת הזו,מנסיון רב שלי באיטראקציה עם אנשים.. המבין יבין,לי נראה שדירסט דווקא יבין את הפן הזה יותר מכולם,אולי טעיתי ואפרופו הבעלים,אצלו זה קיצוני מדי,ובכל זאת הבן זונה מוכר לא רע! בלי עין הרע! ( אל תדאגו,בגלל ה"לילוכים",אני אקח אותו מחר אל מול המסך ואבקש ממנו לקרוא,והוא יצחק בצחוק גדול ובטח יאמר: אני מאנייק וגאה בזה..) זה סתם איזה טיפ שלי אביבה,למה שקורה בחיים שמאחורי הקלעים,ולא רק אצלי! כי תמיד יש את המעצבנים,שבוחנים אותך! ואם אתה משדר חולשה,אוכלים אותך,חוק החיים! ולי כייף שאני יודע להיות נחמד,אבל אתם זוכרים את השיחה על הכעסים? אז תחושת הכעס,אולי כי היא באה אצלי רק מאהבה(מהלב)(לא מהבטן),ממכרת! אפרופו כעס,ראיתי כאן היום הרבה כעס... פעם הגדירו אותי בפורום מסויים "הטרול של כל הזמנים",וזה הגיע לרמת סמנכ'ל ב"תפוז",שגם הרים אלי טלפון,ועף כמו טיל חזרה לחייגן שממנו הוא חייג אלי. אבל זה היה בהתחלה,כשלא גלשתי כלל דרך מחשב,אלא דרך טלפון נייד שובב, ורק עכשיו אני מבין,שאסור לשפוט,אף פעם,ובשום מצב,אף אחד! כי היום אני בפוזיציה אחרת...וכעס ווירטואלי,מבחינתי יצא קצת לטייל! ואם הוא יחזור,אני אמצא את עצמי שואל: "למה"? הרי יכולתי לא להתייחס,או אולי להרגיע,או אולי לא להגיע למצב הזה,אבל אז,איפה נתתי מקום לחופש? בהחלט סוגיה,דבר אחד בטוח רבותי,לא חשתי היום ממש נפלא כאן,כי ראיתי מכות ולא התערבתי,רציתי,ובסוף לא רציתי,וקצת השתגעתי מזה... הדיסוננס הקוגניטיבי,לא הצד החזק שלי...אבל יש מצבים,אצלי,שהלב מוביל..
 

spectacular

New member
עוזי,אם הייתי

רוצה פורום, הייתי קונה לי אחד.... סססתתתתתם בצחוק, למה צריך מנהל בפורום? מיותר. "גרף ההתמדה שלך", אהבתי, חחחחחחחחחחחחחחחחח
 
בוקר טוב ויום נהדר

רק לידע, אם אתם רוצים להמשיך כך, תצטרכו להודיע את זה להנהלת הפורומים בתפוז, כדי שהם יבחנו את זה... מנהל פורום אינו מיותר, בכל "התכנסות" של אנשים, צריך תמיד מישהו שינהל אותם. זה אולי לא "נשמע" טוב, אבל...לאורך זמן רואים שכל התקבצות של אנשים בקבוצה שאין לה מישהו שמוביל אותה, היא מתפזרת. אפשר כמובן גם, לנסות ולהוכיח את ההיפך, וזה גם רעיון, רק תודיעו את מה שאתם רוצים להנהלה במסרים או באימיילים. אם תרצו דרכי, גם כן מצויין...
 
על זה חשבתי אמש,וגם כתבתי זאת!

האנושות היא ההוכחה הטובה ביותר לצרכים שיש לקבוצות,עד מדינות-במנהיג! לא בטוח שדירסט שאל את השאלות שלו לגבי "התלות במנהל",כי סבר שאין בו צורך,אך מכל מקום,את כנראה לא טועה,אביבה. אביבה,חשבתי על זה כבר לבדי,אמש,ולכן אני מנצל את מה שכתבת בכדי לשאול כיצד ניתן לפנות להנהלת הפורומים,לא במסר?
 
אפשר במסר

את האימיילים אנני יודעת אם אני יכולה למסור לכן אמרתי שאפשר דרכי אם תרצו להעביר משהו. בכל מקרה, אחרי הפנייה, צריך קצת סבלנות, כי יש להם עוד "קצת" פניות אחרות. אם תהיינה כמה פניות מכהמ אנשים באותו עניין, כמובן שהתגובה תואץ...
 
למעלה