אנו צריכים לחיות במדינה שיוויונית

[jackie111]

בחוקי המדינה לא צריך לציין מאיזה דת האדם
באיזה אמונה הוא מאמין לאיזה מגזר הוא שייך.

על כולם יחולו אותם חוקים, לכולם יהיו אותם זכויות
ואותם חובות.

אם יש חוק גיוס חובה מגיל 18 אז שכולם יתייצבו לגיוס.
אם לא יתייצבו שישפטו וישלחו לכלא כמו כולם.
אסור לתת הטבות לאדם בגלל הכיפה או הציציות שלו.
אם יש חוקי מס מסויימים אז מי שלוקח כסף בשחור ולא
משלם מסים בעבודה שהוא עובד שיאכל אותה.

והכי חשוב שזה יחרט בחוקה חדשה שתשמח את כולנו.

 

[Harrington]

בחוקי המדינה לא צריך לציין מאיזה דת האדם
באיזה אמונה הוא מאמין לאיזה מגזר הוא שייך.

על כולם יחולו אותם חוקים, לכולם יהיו אותם זכויות
ואותם חובות.

אם יש חוק גיוס חובה מגיל 18 אז שכולם יתייצבו לגיוס.
אם לא יתייצבו שישפטו וישלחו לכלא כמו כולם.
אסור לתת הטבות לאדם בגלל הכיפה או הציציות שלו.
אם יש חוקי מס מסויימים אז מי שלוקח כסף בשחור ולא
משלם מסים בעבודה שהוא עובד שיאכל אותה.

והכי חשוב שזה יחרט בחוקה חדשה שתשמח את כולנו.

כל הנ"ל מעוגן בדין הקיים. בשביל מה צריך חוקה? כאילו, לא שאני נגד, אבל הדברים שציינת כאמור, הם חלק מהדין הישראלי וממילא הם לא צפויים להופיע בפירוט רב מדי בחוקה גם אם תיכתב בימינו.

 

[The Real Big Joe]

כל הנ"ל מעוגן בדין הקיים. בשביל מה צריך חוקה? כאילו, לא שאני נגד, אבל הדברים שציינת כאמור, הם חלק מהדין הישראלי וממילא הם לא צפויים להופיע בפירוט רב מדי בחוקה גם אם תיכתב בימינו.

מי שאינו מבדיל בין חוק לחוקה עדיף שלא יכנס לדיון.

 

[Harrington]

מי שאינו מבדיל בין חוק לחוקה עדיף שלא יכנס לדיון.

נכון עקרונית. אולם האיש פתח שרשור ודיון. מן הראוי להתייחס אליו בכל זאת ופשוט להעמידו על טעויותיו.

 

[The Real Big Joe]

נכון עקרונית. אולם האיש פתח שרשור ודיון. מן הראוי להתייחס אליו בכל זאת ופשוט להעמידו על טעויותיו.

אבל זה אתה שלא מבדיל. הפומפוזיות האטומה שלך משעשעת.

 

[Harrington]

אבל זה אתה שלא מבדיל. הפומפוזיות האטומה שלך משעשעת.

מבדיל מצוין. בכל מקרה, אילו היית טורח להסביר ולפרט במה לדעתך אינני מבדיל, ניתן היה להתייחס עניינית לדבריך ורחמנא לצלן, אולי אפילו לקיים דיון ענייני בנושא. משבחרת, כהרגלך בקודש, במקום זאת רק לזרוק סיסמה נבובה, אין למרבה הצער כל אפשרות לעשות כן. לא נותר אם כן אלא לצחוק על דבריך ולהבין שעל אף הצורך הפבלובי לתקוף ולהשמיץ בכל מחיר, גם לך אין שמץ של מושג ירוק על מה בדיוק דיברת.

מיצינו. רק בריאות.

 

[The Real Big Joe]

מבדיל מצוין. בכל מקרה, אילו היית טורח להסביר ולפרט במה לדעתך אינני מבדיל,

אין מה לפרט. על הדרישה לקבוע חוקה ענית שהדין נותן תשובה. כלומר איך מבדיל בין השניים.

ניתן היה להתייחס עניינית לדבריך ורחמנא לצלן, אולי אפילו לקיים דיון ענייני בנושא. משבחרת, כהרגלך בקודש, במקום זאת רק לזרוק סיסמה נבובה, אין למרבה הצער כל אפשרות לעשות כן. לא נותר אם כן אלא לצחוק על דבריך ולהבין שעל אף הצורך הפבלובי לתקוף ולהשמיץ בכל מחיר, גם לך אין שמץ של מושג ירוק על מה בדיוק דיברת.

תכניס את זה לחתימה שלך בגמקום לחזור על הבירבור הזה בכל פוסט - ללא קשר למה שנאמר.

 

[Harrington]

אין מה לפרט. על הדרישה לקבוע חוקה ענית שהדין נותן תשובה. כלומר איך מבדיל בין השניים.

צר לי, אך אינני נוטל אחריות על מסקנותיך או דרך הסקתן.

תכניס את זה לחתימה שלך בגמקום לחזור על הבירבור הזה בכל פוסט - ללא קשר למה שנאמר.

סורי, אבל אצביע על התנהגותך זו כל פעם שאמצא לנכון. לשיקולך כמה פעמים אאלץ לעשות זאת.


מיצינו יקירי. אולי אם תשעמם פחות אקרא גם את שאר הגיגיך בתת-השרשור הזה. כרגע חם מדי ואתה מעייף מדי.

 

[The Real Big Joe]

צר לי, אך אינני נוטל אחריות על מסקנותיך או דרך הסקתן.

מסקנות? כמה צחוק אתה מסוגל לעשות מעצמך? טיפ טיפה של כבוד עצמי, אין לך????

אין מסקנות. אין פרשנות, אין דרש. יש פשט ברור ובהיר: אין צורך בחוקה כי יש חוק.

 

[Harrington]

מסקנות? כמה צחוק אתה מסוגל לעשות מעצמך? טיפ טיפה של כבוד עצמי, אין לך????
צפה בקובץ המצורף 108170
אין מסקנות. אין פרשנות, אין דרש. יש פשט ברור ובהיר: אין צורך בחוקה כי יש חוק.

הסר דאגה מליבך, אני יודע בדיוק מה כתבתי ועומד מאחורי כל מילה. אולם... בניגוד לעיוות וסילוף שאתה מנסה לבצע לדברי, בשום מקום לא כתבתי ששני הדברים הם אותו דבר כמובן. זאת, מה לעשות, מסקנה שלך ופרשנות שלך (בכלל לא נכנסתי לזה). מן הסתם כרגיל, כדי לערפל את העובדה ששוב, התייחסות עניינית לא נמצאה בשום מקום בדבריך אלו. חבל, דרך אגב, כי הנושא כשלעצמו דווקא יכול להיות מעניין.

שוין. כאמור כמדומני למעלה, אין לי יותר כוח בשבילך כרגע. מילא אם היית מעניין בצורה כלשהי. אבל גם מעוות ומסלף את דברי בכל פוסט, משמיץ ללא הרף, גם 0 התייחסות עניינית למענה שאתה (או למעשה בכלל לא אתה הפעם, אבל ניחא) מקבל, וגם משעמם ברמות-על, כשכל זה צפוי וחוזר על עצמו 8 פעמים ביממה בערך. אז בחייאת בן אדם, כאמור כמדומני כאן למעלה ואם לא אז עכשיו, שחרר אותי ממך.

בריאות והצלחה בהמשך השמצותיך והמצאותיך (ולא, צילומי מסך בוהקים לא יהפכו את דברי למה שאתה עושה מהם, גם לא אם תוסיף עוד 15 הדגשות).

מיצינו. מעל ומעבר.

 

[The Real Big Joe]

בשום מקום לא כתבתי ששני הדברים הם אותו דבר כמובן.

שמים, בקשו עליו רחמים!

 

[Harrington]

שמים, בקשו עליו רחמים!

אכן. כי זה ממש לא בסדר מצידי שאינני מיישר קו עם העיוותים והסילופים שלך את דברי, אלא מתעקש על דעתי בדיוק כפי שהיא, על דברי כפי שנכתבו, ולא מוכן לזרום עם התעקשותך לערפל את אי-מסוגלותך להתייחס עניינית פשוט למה שכתוב, בלי להמציא לזה 1001 תוספות, מסקנות ופרשנויות משלך.

אם זה מה שצריך לזכות אותי ברחמים, אמן כן יהי רצון.

ובזאת באמת שמיצינו. אמרתי לך, פשוט חם מדי לשעמום הזה ואוטוטו נגמר לי הזמן שאני צריך להעביר כאן מול המחשב שבמסגרתו בכלל הגענו עד הלום על אף שאנחנו בדיון שטותי לחלוטין.

 

[lemner40]

בחוקי המדינה לא צריך לציין מאיזה דת האדם
באיזה אמונה הוא מאמין לאיזה מגזר הוא שייך.

על כולם יחולו אותם חוקים, לכולם יהיו אותם זכויות
ואותם חובות.

אם יש חוק גיוס חובה מגיל 18 אז שכולם יתייצבו לגיוס.
אם לא יתייצבו שישפטו וישלחו לכלא כמו כולם.
אסור לתת הטבות לאדם בגלל הכיפה או הציציות שלו.
אם יש חוקי מס מסויימים אז מי שלוקח כסף בשחור ולא
משלם מסים בעבודה שהוא עובד שיאכל אותה.

והכי חשוב שזה יחרט בחוקה חדשה שתשמח את כולנו.

מדינת ישראל היא לא מדינה שיוויונית
היא לא היתה כזאת מעולם
ולא תהיה כזאת מעולם
לחרדים יש חוקים משלהם, לערבים יש, לאתיופים וכו
כל אדם צריך להחליט אם הוא רוצה לגור במדינה לא מוסרית ולא חוקית

 

[Harrington]

מדינת ישראל היא לא מדינה שיוויונית
היא לא היתה כזאת מעולם
ולא תהיה כזאת מעולם
לחרדים יש חוקים משלהם, לערבים יש, לאתיופים וכו
כל אדם צריך להחליט אם הוא רוצה לגור במדינה לא מוסרית ולא חוקית

"לא מוסרית ולא חוקית" זאת פרשנות שלך. זה שהמדינה לא שוויונית בכל דבר ועניין, לא הופך אותה אוטומטית ל"לא מוסרית ולא חוקית" כמובן (אגב, ע"פ איזה חוק בדיוק? יש כשל לוגי קליל בדבריך בעניין הזה).

בלי קשר לדעתי בסוגיה המרתקת הזאת, שים לב שדווקא פסה"ד משבוע שעבר מלמד על השוויוניות שקיימת במדינה. כלומר, ברגע שהמדינה באמצעות מערכותיה עולה על כך שיש בעיית שוויוניות בנושא מסוים, אלא אם כן זה מעוגן בצורה רשמית ומסודרת לעילא ולעילא, היא תפעל באמצעות מערכות אלו לתקן זאת. נכון, זאת לא שיטה מושלמת וכמובן שהיא מלמדת על הבעייתיות המובנית בסוגיית השוויון (שאגב אינה מאוזכרת בשום דבר חקיקה מחייב). אבל באותה נשימה אתה למד שהמדינה מנסה לתקן עוולות אלו (ככל שזה השם הנכון עבורן). בהתחשב בגילה הצעיר של המדינה, לעניות דעתי יש כאן משהו שאתה יכול לגמרי להתגאות בו, במקום לכנות את המדינה בשמות גנאי חסרי כל רלוונטיות לעניין, רק מתוך אותו רצון עתיק להקצין ולהגזים בכל אמירה, שמא כך היא תישמע אינטליגנטית יותר.

 

[מ ש ה 53]

בחוקי המדינה לא צריך לציין מאיזה דת האדם
באיזה אמונה הוא מאמין לאיזה מגזר הוא שייך.

על כולם יחולו אותם חוקים, לכולם יהיו אותם זכויות
ואותם חובות.

אם יש חוק גיוס חובה מגיל 18 אז שכולם יתייצבו לגיוס.
אם לא יתייצבו שישפטו וישלחו לכלא כמו כולם.
אסור לתת הטבות לאדם בגלל הכיפה או הציציות שלו.
אם יש חוקי מס מסויימים אז מי שלוקח כסף בשחור ולא
משלם מסים בעבודה שהוא עובד שיאכל אותה.

והכי חשוב שזה יחרט בחוקה חדשה שתשמח את כולנו.

תסתכל היום בערב על החדשות המהדורה המרכזית בערוץ 12 (טפייי). אתה תראה שם איזה דוסניק, שבטוח, שכשהוא קורא שורה בגמרה, הוא מציל חייל ממוות וכשהוא קורא את השורה הבאה, הוא גורם למחבל להיהרג. אז תחשוב מה היה קורה, אילולא הם היו קוראים שורות בגמרה. מזל שהם שם.

 

[marabo]

תסתכל היום בערב על החדשות המהדורה המרכזית בערוץ 12 (טפייי). אתה תראה שם איזה דוסניק, שבטוח, שכשהוא קורא שורה בגמרה, הוא מציל חייל ממוות וכשהוא קורא את השורה הבאה, הוא גורם למחבל להיהרג. אז תחשוב מה היה קורה, אילולא הם היו קוראים שורות בגמרה. מזל שהם שם.

ראינו איך הצבא שלכם גורם לנוחבות לההרג ב 7 לאוקטובר
"אם ה' לא ישמור עיר שווא שקד שומר"

 

[חוח האחד והיחיד]

בחוקי המדינה לא צריך לציין מאיזה דת האדם
באיזה אמונה הוא מאמין לאיזה מגזר הוא שייך.

על כולם יחולו אותם חוקים, לכולם יהיו אותם זכויות
ואותם חובות.

אם יש חוק גיוס חובה מגיל 18 אז שכולם יתייצבו לגיוס.
אם לא יתייצבו שישפטו וישלחו לכלא כמו כולם.
אסור לתת הטבות לאדם בגלל הכיפה או הציציות שלו.
אם יש חוקי מס מסויימים אז מי שלוקח כסף בשחור ולא
משלם מסים בעבודה שהוא עובד שיאכל אותה.

והכי חשוב שזה יחרט בחוקה חדשה שתשמח את כולנו.

גם היום חוק גיוס חובה חל על כל אזרח ישראלי ללא קשר למוצאו מינו ואמונתו.
הבעיה שהמדינה עושה איפה ואיפה בין ערבים מוסלמים לבין יהודים חילונים לבין יהודים חרדים.
הצבא לא רוצה מוסלמים כחיילים ולא רוצה חרדים כחיילים.
אז במקום לקשקש לנו בענבים למה שלא תהיה הוגן ותאמר לא מקובל עלי שהמדינה ובתי המשפט מבצעים אפליה בין ערבים ליהודים בין יהודים חילונים ליהודים חרדים.
ואני מקבל את ההצעה שלך אבל לא במלואה. אם יש סרבנים לגיוס מטעמי דת או מטעמי אידאולוגיה שיכנסו לכלא אבל לא ל3 חודשים וישתחררו עם מלוא הזכויות אלא שיכנסו לכלא ל 10 שנים על סרוב לשרת מטעמי דת או מצפון או אידאולוגיה ואזרחותם תבוטל מיד עם סיום תרופת הכלא והם יגורשו ממדינת ישראל לצמיתות.

 

[jackie111]

גם היום חוק גיוס חובה חל על כל אזרח ישראלי ללא קשר למוצאו מינו ואמונתו.
הבעיה שהמדינה עושה איפה ואיפה בין ערבים מוסלמים לבין יהודים חילונים לבין יהודים חרדים.
הצבא לא רוצה מוסלמים כחיילים ולא רוצה חרדים כחיילים.
אז במקום לקשקש לנו בענבים למה שלא תהיה הוגן ותאמר לא מקובל עלי שהמדינה ובתי המשפט מבצעים אפליה בין ערבים ליהודים בין יהודים חילונים ליהודים חרדים.
ואני מקבל את ההצעה שלך אבל לא במלואה. אם יש סרבנים לגיוס מטעמי דת או מטעמי אידאולוגיה שיכנסו לכלא אבל לא ל3 חודשים וישתחררו עם מלוא הזכויות אלא שיכנסו לכלא ל 10 שנים על סרוב לשרת מטעמי דת או מצפון או אידאולוגיה ואזרחותם תבוטל מיד עם סיום תרופת הכלא והם יגורשו ממדינת ישראל לצמיתות.

כשמזכירים בפורום שצריך לגייס חרדים אתם קופצים שצריך
לגייס גם ערבים. לא ניפול בפח הזה. נגייס את כולם גם את אלה
וגם את האחרים. נמצא לכולם תפקיד שיתאים לכישורים שלהם.

בגלל זה בחוקה שצריך ליזום לא יוזכרו הפלגים השונים בעם.
יגווייסו כוללללללללללם.

 

[Harrington]

בגלל זה בחוקה שצריך ליזום לא יוזכרו הפלגים השונים בעם.
יגווייסו כוללללללללללם.

שזה אפס, בדיוק מה שהחוק הישראלי קובע גם היום .

 

[jackie111]

שזה אפס, בדיוק מה שהחוק הישראלי קובע גם היום .

וכמובן יהיה כתוב בחוקה שאדם שלא ישרת את
המדינה לא יהיה זכאי להקלות במסים, מענקים לו
ולבני משפחתו, דרכון ישראלי והנחות ללימודים
בבתי ספר.