אני חייל חרדי

[מי שמבין מבין]

אני חייל חרדי

ואני לא מבין מה העליהום הזה על החרדים ,
מה אתם אומרים ?

כי לדעתי חרדי ממש שיושב לומד לא יסתדר בצבא בכלל ולא דווקא בגלל צניעות
כי החיילות פה צנועות וכו
אלא בגלל שהם לא יודעים ולא מבינים כלום
כי המקום מאד נוקשה ומאד לא נותן לעשות מה שרוצים
?
נ. ב . אני מאד נהנה ואני חושב שיש בצבא אנשים שמאד מעריכים אותנו וממש לא מנסים לשנות אותנו ?

 

[פסיפלורה29]

חייל חרדי

טוב , אני לא צריך לספר לך ,
אבל אתה יודע שזאת
הסתה שמאלנית נגד חרדים .

 

[מי שמבין מבין]

זו לא הסתה

הם פשוט מקנאים מאיתנו ומנסים לשנות אותנו, וחושבים שהדרך שלהם היא הנכונה
אבל הם לא מבינים שדרך החינוך שלהם מקולקלת ולא טובה

 

[דה קומבינה]

אני אגלה לך דבר ידוע

כל הקמת הממשלה והמדינה היא לסיבה אחת המשתמעת לשני פנים 'להיות עם חופשי בארצנו' ובפשטות עם חופשי מגויים ומדת .וראה ערך הרצל ימ'ש ויאבד זיכרו אשר רצה והמיר יהודים על דתם.
וכל הדרכים כשרות להשלמת המלאכה.
כגון הכנסת חרדים לממשלה קיצבאות לאברכים,וכן הדבר החשוב ביותרהגדללתתתת כבוד התורה ביזכות ממשלתינו,אך את העוקץ רואים היום בעליל שהם הורסים פיתאום כל חלקה טובה ועיין ערך רבי שימעון בר יוחאי שאמר כל מה שהם בונים לעצמם בונים למרות שגם היהודים נהנים ויש להם מזה תועלת אך את האמת חזה רבי שמעון וזה מה שקרה וזה מה שקורה כאן.
שלא תבין לא נכון צבא זה טוב ומדינה זה טוב אך לא על חשבון תורת ישראל שהיא ורק היא זו שמחזיקה אותנו בארצינו,ולא הממשלה ולא הצבא,כל זה כח עזר לעיקר.וראה בהקדמת המשניות להרמב'ם מה שכותב על העולם ותבין היטב.

 

[פסיפלורה29]

דה מודינה - יש גם צד חיובי כאן

מצד אחד אתה צודק -
אבל מצד שני -
החרדים כובשים את צה"ל החילוני
ויש בזה צדדים חיוביים ,
כי הרבה חילונים לא מתגייסים

 

[דה קומבינה]

כניראה לא קראת טוב

אכן כן כולנו אמרנו יש הרבה מיקוואות תלמודי תורה הרבה ישיבות,ותראה לאן זה מגיע הכל תעמולה,העיקר שיצאו לעבוד ילכו לצבא ואחרי זה מה?
תצא לעבוד נו...תלמד מקצוע...לא ילך תלמד משהו אחר.....תרויח 23לשעה תצטרך לעבוד כל ימיך ותחיה כמו עני ,ותורה מה יהיה עליה?ואת ההפרשים המדינה תיגרוף,ותישאר במיתון.העיקר אל תהיה יהודי כמו שיהודי צריך להיות.
ברגע שהראש נגד הדת וגם השקפת הקמת המדינה זו היא.תהיה התוצאה הסופית .ה' יצילנו

 

[מי שמבין מבין]

אני בצבא 10 חודשים ואני כבר

יודע דברים יותר מאשר נגדים וקצינים ,
ויש לנו כזה כבוד והערכה לחינוך של פנו ולדרך שלנו
תאמינו לי שאם יהיו חרדים בצבא הרבה דברים ישתנו ויהיו כמו תורת ישראל ודת ישראל

 

[מאליו יובן]

סליחה אבל למה תרויח 23 לשעה ולא 230 ?

אני אגיד לך למה.
כי מקצועות שמכניסים 230 לשעה צריכים לייצר תמורה של הרבה יותר מ 230.
מקצועות כאלה דורשים ידע ולימוד שלא טרחו ללמד אותך.

ראיתי לא מזמן תחשיב של חברת הייטק גדולה.
עשו שם חישוב שבממוצע כל עובד מכניס לחברה 280 אלף דולר לשנה.
(החישוב די פשוט, הרווחים של החברה לחלק למספר העובדים)

האם לימדו אותך מספיק כדי להיות עובד שמסוגל להכניס כזה ערך לחברה?
מדוע בוגרי החינוך הממלכתי מוכשרים יותר ומצליחים יותר כלכלית מבוגרי הישיבות הקדושות?
אולי זאת טעות?

ולפני שתקפוץ עלי אספר לך שחייתי גם בחו"ל.
חבר טוב שלי למד בישיבת מיר בברוקלין ובמקביל, בערבים הלך ללמוד באוניברסיטה והוציא תואר בשמאות ומרוויח מאוד יפה.
חברים אחרים שלי למדו בעץ החיים בקווינס, וגם הוציאו תואר בקולג' במדעי המחשב ובמתמטיקה.
חבר טוב שלי, יהודי חרדי, הוציא תואר שני במחשבים והיום סגן נשיא בסוכנות דירוג פיננסית ענקית.

אפשר להיות חרדי, ללמוד בישיבה וגם ללמוד מקצוע מכובד ומכניס.

 

[יצחק הספרן]

הלואי ופה בארץ היה שויוניות כמו בחו"ל

שמעתי בעל חברת הי-טק שמעסיק חרדיות והוא מסנן את העילית שבעילית
ולפי עדותו עובדותיו עוברות ואפילו משמעותית את עובדי יחידת 8200
וכמה הוא משלם להם 20% יותר מיתר העבדות (לא טעות) החרדיות שמקבלות פרוטות ביחס למקבילותיהן בשוק החופשי
וחברי שעבד (גם לפי דעת מעסיקו) בהספק של שישה עובדים בחברה לא היו מוכנים לתת לו אפילו משכורת של שתי עובדים,
ואפשר להמשיך בלי סוף על האפליה הקיימת.

 

[מאליו יובן]

הדשא של השכן תמיד נראה ירוק יותר

עבדתי פעם עם חסיד אחד, מהנדס מחשבים, תותח, היינו נוסעים ביחד ושומעים בדרך שיעורים ביידיש כשלמד לסמיכה.
היו לו שבעה ילדים ולכן הוא ניסה לעבור לעבודה טובה יותר.

יום אחד, אני רואה אותו עם זקן קצוץ בימי הספירה, בדיוק ביום העצמאות.
התבדחתי שהוא הסתפר ליום העצמאות אבל הוא הסביר שזה לפרנסה, אף אחד לא מעביר אותו ראיון עבודה עם זקן גדול.

חבר אחר שלי, עורך דין, הסיר את הכיפה בראיונות עבודה כדי שיהיה לו סיכוי להתקבל.

יש לי זוג חברים עם ילד שזקוק לחינוך מיוחד, ישיבה עם חינוך מיוחד (לא פנימיה!) עולה 24,000 דולאר לשנה.
ישיבה רגילה עולה בסביבות ה 10000 דולאר לשנה לילד!

בישראל החינוך העצמאי מקבל מימון של 75%, בארה"ב החינוך הוא חינם רק אם הילד נמצא בחינוך הציבורי החילוני.
חינוך דתי הוא פרטי לגמרי ולא מקבל מימון מהמדינה בכלל.

 

[יצחק הספרן]

זה נכון שהדשא של השני נראה ירוק יותר

ובגדול הכל נכון חוץ מהתקציבים שהם פחות ממה שאמרת

 

[מי שמבין מבין]

ורציתי גם להוסיף ולשאול

מה אתם אומרים שיתמו ללמוד בצבא גמרא אחה״צ ובבוקר יתרמו קצת למדינה
למרות שאני בדעה שהמדינה מושחתת ולאף אחד לא אכפת מהשני

 

[פסיפלורה29]

אם כל חיילי צה"ל יהיו חרדים

אם בעתיד הקרוב כל חיילי צה"ל יראו ככה

,
אז אשרינו וטוב שזכינו לזה ,
ואולי אפילו יפסיקו גם לגייס בנות -
כי יהיה כוח חרדי גדול שיעצור גיוס של בנות

 

[מי שמבין מבין]

אני יודע כלל אחד

שכל מה שהקב״ה יושה לטובה הוא עושה
ומי יודע אולי זה ישנה את הצבא שלנו ושהתורה תהיה בראש הכל

 

[אבן העזר]

גם אני שירתתי בצבא שירות מלא

הספקתי גם לעשות שירות מילואים,
יש הרבה חרדים בצבא, וכל ההסתה נגד החרדים זה פשוט שנאת חינם
ואנטישמיות גזענית שקיימת כאן במדינה, מי האמין שנגיע לימים כאלה?|

דרך אגב, כשראו אותי במילואים לא יכלו לראות אותי, קשה מאד להם לראות חייל חרדי
או בכלל חרדי,

מבחינתם - ערבים יותר טובים, להם הם משתחווים כל הזמן, זה הרמה שלהם.

 

[costaet]

אם יש הרבה חרדים בצבא אז מה הבעיה?

אז מה מפריע לכם שיהיה גיוס חובה (בדיוק כמו לחילונים)?
אם אתם בכל מקרה מתגייסים אז מה הבעיה?

 

[מי שמבין מבין]

בגלל שלימוד התורה הוא מעל הכל

וחרדי מתגייס גם יגיד שהוא מעדיף לשבת וללמוד אבל מכל מיני סיבות הוא לא יכול
אבל מי שלא לומד צריך להתגייס ולא בכפייה אלא בזכות

 

[costaet]

אם "לימוד תורה מעל הכל" אני לא יכול להתווכח

ז"א, אני ממש לא מסכים אבל ברור לי שאי פשר לשכנע אותך.

השאלה היא, אם אתה חושב שהתורה מעל הכל, ואני לדוגמא חושב, שפיסיקה זה מעל הכל, אתה חושב שאני טועה בדיוק כמו שאני חושב שאתה טועה. אבל למה אתה מקבל את הזכות ללמוד במקום ללכת לצבא (אולי לא אתה ספציפית, אלא שאר 90% חרדים), או ללכת לצבא בגיל מאוחר, אני לדוגמא גם למדתי לפני הגיוס אבל בגלל זה במקום לעשות שירות מקוצר "זכיתי" לעשות קבע מעבר ל3 השנים הרגילות.

למה אנחנו שונים? למה יש לנו זכויות וחובות שונות? למה אותי מחייבים ללמוד דברים שאני לא רוצה? ואותכם חס וחלילה אסור?

 

[יצחק הספרן]

תשאל גם למה זכויותך ולא רק זכויותך

אלא אפילו זכויותיו של הערבי שפטור מלשרת כלל עדיפות על החרדי ?!

 

[costaet]

זכויותי עדיפות? אתה מוכן לפרט?

זה שיש בעיה עם חובות וזכויות של ערבי לא פותר את הבעיה עם חוסר שווין בין חרדים לחילונים.

אשמח אם תסביר למה זכויותי עדיפות על זכויותך? כי זה לא נראה ככה האמת...

ממה שאני רואה ההבדל בינינו הוא שאתה לא מחוייב לעשות שירות צבאי, יש לך כל מיני הסדרים שמאפשרים לך להתגייס מאוחר ולעשות שירות מקוצר, בעוד שאני בגלל שהלכתי ללמוד לפני הגיוס על חשבוני הייתי צריך לעשות קבע. אחרי הצבא כשהמשכתי ללמוד עדיין הייתי צריך לשלם על הלימודים.
זה חלק מהסיבות שאני חושב שלך יש זכויות עדיפות, או יותר נכון פחות חובות. אשמח לשמוע למה אתה חושב שזה הפוך.