אני חירש גאה

[0ne Man]

אני חירש גאה ../images/Emo70.gif ../images/Emo66.gif

שלום לכולם, הרבה פעמים שמעתי את המשפט "אני חירש גאה". חירשים רבים אומרים, שהם "חירשים גאים", ושמעתי גם כאלה שטענו, שאפילו אם ימציאו "תרופת פלא" לחירשות, הם לא היו מסכימים לקחת את התרופה ולהפוך לשומעים כי הם גאים ב"זהותם החירשית". אהרון עיני אף הצהיר באירוח שלו כאן שלא היה מסכים להפוך לשומע, כיוון שאחרת היה מאבד את זהותו החירשית, וטען שהבעייה איננה אצל החירשים, אלא אצל החברה ה"שומעת" שלא יודעת איך לקבל לתוכה את החירשים. בדיון המעניין (והקצת סוער לפעמים) שקיימנו כאן, היה כאן הסכמה של רוב הגולשים, שהחירשות היא נכות- נכות שמיעתית, ולכן אנו החירשים נכים לכל דבר. כלומר ישנם חירשים, שמעדיפים להישאר נכים לכל ימי חייהם ולא להיות שומעים! ולא רק זאת, קראנו גם על זוג נשים, שהוליד בכוונה תחילה ילד חירש ולא שומע! כי הן רצו ילד חירש ולא שומע! אני לא מכיר אף בעלי נכות אחרת, כגון נכים המוגבלים פיזית בתנועותיהם, או עיוורים, או כל בעלי נכות אחרת, שלא היו מסכימים לקבל "תרופת פלא" שתהפוך אותם בן רגע לבריאים לחלוטין. אני גם לא מכיר נכים כאלה, שיתכננו בכוונה תחילה ילד נכה שלא מסוגל ללכת, או ילד עיוור. כלומר, ניתן להסיק, שהחירשות היא אולי הנכות היחידה, הכוללת קבוצה של אנשים ה"גאים" בנכותם! נשאלת השאלה, מה הסיבה ל"גאווה החירשית" הזו? למה ישנם חירשים, שמעדיפים להמשיך להישאר חירשים, שמעדיפים להוליד ילדים חירשים ולא ילדים שומעים? אשמח לשמוע רעיונות, תגובות וכל מה שבא לכם לכתוב...

 

[צלף]

לפני כשנה הוקרן הסרט "קול וזעם"

זה היה הקרנת הסיפור אודות ילדה חירשת בת להורים חרשים (שמדברים בשפת סימנים שמבקשת לעבור ניתוח שתל קוכליארי. ותגובות הסבים והדודים השומעים וההורים החרשים לבקשה הזאת. נפתח דיון על הסרט באתר שומעים ברשת על הסרט ומומלץ לקרוא את התגובות שנכתבו שם בזמנו. יש לי את הקלטת ואסתכל בה בהזדמנות להיזכר.

 

[צלף]

המילה ילד או ילדים בהודעה מקשרת

לאתר מיסחרי על ילדים ישנו עכשיו דיון של הגולשים על התופעה הזאת בפורום משוב

 

[צלף]

צריך לשאול בארצות הברית ... ../images/Emo35.gif

את השאלה הזאת... כי בארץ איך שהתרשמתי הזהות החרשית לא התפתחה מעבר לשלב העוברי. אפילו ההתנגדות להשתלת שתל אצל ילדים קטנים שישנה בארצות הברית ובצרפת, פה בארץ זה לא עבר את שלב ההתנגדות המילולית המינורית... כדי לחוש מה זה זהות חרשית, מומלץ להסתכל בסרט הקול והזעם שהבאתי קישור לתגובות על הסרט בהודעתי הקודמת בסמוך. כותב שורות הללו גדל בעולם של שומעים ולמרות שחלקתי עם החרשים את הקשיים הפיסיים, אוכל לכתוב על ההויה החרשית מכלי שני או שלישי בעצם,... המרכיב החשוב בזהות החרשית היא לדעתי שפה נפרדת שהיא שפת הסימנים , והרבה פעמים שפה גם באה מלוה במנטליות וחשיבה מיוחדת, הדוגמה ההכי טובה להמחיש את זה זה שפת הידיש, שפה זאת הכילה חוכמת חיים וחשיבה מיוחדת שהרכיבו את התרבות היהודית במזרח אירופה (וחלקה הגדול הושמדה על ידי הנאצים ימ"ש). המוקש כאן שבניגוד לשפת הידיש שאפשר היה לתרגם אותה ולקרוא את הספרות שלה, שפת הסימנים אין לה כתב, ואין לה ספרים, השפה הזאת היא תרבות בעל פה טהורה, ולכן אי אפשר למי שלא למד את השפה הזאת לחוש את הזהות הזאת. ולהבינה. אבל צריך להכיר שמי שגדל במישפחות חרשות נושא איתו שפת אם מיוחדת שהיא שפה שונה מהשפה האוראלית עם הומור ודרכי הבעה משלה... וגידול ילדים

אתחיל בבדיחה: זוג אמרקאי אימץ תינוקת מסין, ושהגיעה לגיל 1/2 הם החליטו ללכת לקורס ללימוד השפה הסינית וששאלו אותם למה ומדוע

ענו שכאשר התינוקת תתחיל לדבר אנחנו רוצים להבין מה שהיא אומרת . אבל במציאות כל הורה רוצה לחנך את הילדים שלו לתרבות החיים והערכים שעליהם הוא גדל, כל הורה רוצה לדבר עם ילדיו בשפה שהוא מבין אותה, אנחנו הכבדי שמיעה גדלנו במשפחות שומעות שרצו שנדבר איתם בשפה שהם מדברים (כלומר השפה המדוברת) ולכן הם היו מוכנים להשקיע מאמץ בשיעורי דיבור ושילוב עם שומעים בצורה מקסימלית, (והיום גם הולכים על שתל קוכליארי) ואילו ההורים החרשים יעדיפו שילדם יוכל לדבר איתם בשפת האם שלהם, ויחששו שאם הילד יעבור את השתל הוא עלול לגדול בתרבות אחרת ולאבד כל תקשורת עם הוריו... באמריקה החרשות אינה נכות, אלא תרבות אחרת, אז שמה יש לחרשים גטו או תחום משלהם שהם גרים בו, ומקומות עבודה משלהם ומועדנים משלהם, ואפילו אוניברסיטה משלהם, כך שהם לא צריכים הרבה להשתמש בשפה המדוברת (אוראלית). ואין להם בעית תקשורת בכלל כך שהחרשות בארצות הברית אינה כוללת הרבה מההויה של נכות . (ולכן מנקודת מבט שלהם הם לא מפסידים את ילדם בכך שמגדלים אותו כחירש...) כאן בארץ אין אפשרת ראלית לקיים מסגרות חיים נפרדות לחרשים (מדובר ב- 6000 חרשים רק) ולכן אין ברירה לחרשים אלא לחיות בקרב השומעים, ומתחילים לדבר על נכות ברגע שמודדים או מרגישים משהו חסר לעומת "הבריאים" שהם קבוצת הרוב, אז גם כאן בארץ להיות חירש זה גם למדוד את עצמך ביחס לשומעים כל הזמן במודע או בתת מודע, ולכן הזהות החרשית בארץ לרוב ניתפסת הרבה כנכות ומעט כזהות ניפרדת.

 

[moran f]

לדעתך אי-התנגדות לשתל זה שלילי?

 

[צלף]

דיברתי על החרשים, לא עלי

איך שאני מבין את המצב עמדתי כך:

החרשות בארץ היא יותר בעיה סוציאלית מאשר בעיה של זהות תרבותית, לכן אי השתלת ילד חירש תפגע בו כאן בכל המובנים: (השכלה, חברה, עבודה, רמת חיים).

בארצות הברית שהחרשות היא זהות תרבותית ולא בעיה סוציאלית, ויש לחרשים יכולת של רכישת השכלה, ופרנסה, וחיים חברתיים מאוד קרובים ברמתם לשומעים. יש הצדקה לסירוב של חרשים להשתיל את הילדים שלהם. (ולשאוף לילדים חרשים).

תרבות בשלה נבחנת ביכולת להיות דו תרבותיים כלומר במקרה שלנו היכולת להיות עם מספר שפות, בניגוד למה שחשבו בעבר, שליטה ולימוד מספר שפות בעבר לא פוגעת בהתפתחות תקינה של הילד, אז לכן עדיף ללכת בנתיב של אפשרות חיים בני זהויות תרבותיות, ובמקרה של החרשים זה יכולת לדבר שפת סימנים ושפת דיבור ביחד (כולל שימוש בשתל או במכשיר שמיעה לשם כך). (הקודאים אולי זה דוגמא טובה לכך...).

 

[moran f]

יש הצדקה לא להשתיל?

גם קטוע יד יכול להסתדר בלי היד. זו סיבה לא להשתמש בפרוטזה אם אפשר? אגב, ילדים דו לשוניים כן נפגעים קצת - הרבה פעמים יש להם עיכוב בפיתוח שפה. זה לא סוף העולם והם גדלים בסדר גמור, אבל צריך להיות מודעים לכך שזה כנראה לא הכי קל בעולם (ולכן יש עיכוב).

 

[צלף]

קטוע יד זה לא זהות, זה נכות

אין תרבות ניפרדת של קטועי יד, ואין שפה או מנטליות מיוחדת לקטועי יד, ואין זהות מיוחדת לקטועי יד (מעבר לשותפות גורל). אבל שתל אולי זה קובע זהות ולכן צריך לבחון את זה, עמדתי שכל עוד אין פגיעה בילד, או פגיעה קטנה אז אפשר לבחון אי השתלה על רקע תרבותי (בישראל זה לא אקטואלי כיוון שאי השתלה גורמת כאן פגיעה חמורה בילד בכל המובנים). אפשר לקחת דוגמא דומה: ברית מילה יתכן מאוד שיש בזה שיפור רפואי של הנימול (לזה אני לא ניכנס כי אינני בקי בכך) אבל בברית מילה יש פגיעה ברורה ביכולת הנאה המינית של הגבר לעתיד לבוא, ובכול זאת דתיים וגם חילונים כמעט כולם נימולים, מדוע

, כיוון שהמילה קובעת זהות

 

[כיסוף]

../images/Emo6.gif ../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif

איזה מעורב ירושלמי יש כאן! ובכלל מאיפה הגעת לזה שברית מילה פוגעת בהנאה המינית של הגבר. מה בחוסר האינצ'ים שחסרים?

ברית מילה הוא לדעתי יותר במישור גם הבריאותי וגם הלכתי למי שמאמין בזה. אבל מעבר לזה בולשיט אחד גדול. ואולי קובעת זהות במקלחות הגברים הציבוריות

מעבר לזה מי רואה חוץ מי שצריך לראות

 

[moran f]

איך מילה חשובה מבחינה בריאותית?

בקשר להנאה - זה ידוע וקשור לקצות העצבים באיזור. יש גם עדויות של גברים שנימלו בגיל מאוחר על ירידה בהנאה.

 

[צלף]

תשובות קצרות מהזיכרון

1) עונג: מה שמורידים בברית מילה זה העורלה ולפי המתואר בספרות הרפואית שקראתי פעם, יש שמה על העורלה קצות עצבים שמשתתפים בתחושת העונג של של יחסי אישות... 2) בריאות: באותה ספרות דובר על כך שבין העורלה והעור ישנו רווח שהתפתחות זיהומים שם היתה נפוצה במיוחד (משהו כמו התוספתן). 3) מילה כזהות: מבחינה היסטורית גם בעת העתיקה (בעולם הפגני והקלאסי) וגם בעת החדשה (בקרב הנוצרים) מילה ניתפסה כחלק ממרכיבי הזהות היסודיים של היהדות - הסבר רציונלי לכך אינני יודע (במיוחד כמו שכיסוף ציינה שזה אחד האיברים הצנועים בגוף אפילו אצל השבטים הפרימטיבים באפריקה).

 

[כיסוף]

הלו זה רדיו? ודאי ודאי.

מישהו חוגג כאן כיווץ אינצ'ים מתחת לחגורה? מה קורה כאן? צריכים תוספת או מה? שתל או אינצ'ים .

את שלושת הסעיפים שמנית כולים יודעים ו........ רובים מרגישים

ובכל זאת תחזיר את הפורום למסלולו ואת הנאות הפורום גם. אל תיתן לראש לעבוד כל כך הרבה.

צלף "הצנע לכת"

 

[כיסוף]

../images/Emo132.gif

אוף איזה פורום זה למה אין עריכה ראבבבבבבבק. * כולם יודעים - צריך להיות

 

[צלף]

ליד פקד "שלח" יש "תצוגה מקדימה"

זה האפשרות היחידה לגולש לראות את ההודעה ולבדוק אם ההודעה תקינה ולתקן, לפני השליחה למסך... ואחר כך ההודעה כתובה בסלע, ואין אפשרות תיקון ועריכה, יש רק אפשרות לפוצץ את הסלע (כלומר לבקש מחיקה).

 

[צלף]

צחקתי הרבה ../images/Emo6.gif ../images/Emo6.gif

אבל צניעות זה לא התעלמות, ואני לא נזיר או נזירה נוצרית שאסור להם לדבר בכלל על הנושא, יש דרכים לדבר על הנושאים האלו באופן עיניני, בטעם טוב ובלי מילים גסות, ונשים פס על הנושא

 

[moran f]

2) דובר, אז מה.

כבר שמעתי דיעות לשני הכיוונים בעניין הזה ועד שאני לא אראה מאמרים רציניים בנושא שתי הדיעות מבוססות באותה מידה מבחינתי.

 

[moran f]

ולמה חירשות חייבת להיות זהות?

יש מספיק תרבויות בעולם שנעלמו. אז נכון, מצד אחד חבל, אבל מצד שני כאן אנחנו מדברים על תרבות שמבוססת על מגבלה ולא על תרבות "רגילה". וכן, יש פגיעה בילד. בזה שאתה מסרב להשתיל לילד שתל קוכליארי אתה מצמצם את האפשרויות שיהיו לו בעתיד. כן, גם בארה"ב. בקשר למילה - הרבה חילונים לא עמלים את בניהם מתוך הרגשה שזה חלק מהזהות שלהם אלא בגלל לחץ חברתי.

 

[צלף]

על זהות לא שואלים למה ../images/Emo35.gif

אפש לקחת נושא פוליטי כדוגמא, הזהות הפלשתנאית, אין היסטוריה בכלל לעם הפלשתנאית (במאה ה- 19 כל מי שביקר בארץ קיבל רושם שהארץ ריקה לגמרי

), לא שפה נפרדת, לא דת שונה מהערבים מסביב, גם המנהגים וספרות היא בדיוק כמו של התרבות הערבית מסביב, ובכל זאת עקב נסיבות היסטוריות ופוליטיות התפתחה לקבוצת אנשים זהות פלשתנאית כולל היסטוריה מפוברקת.... אותו דבר עם החרשות, בארצות הברית התפתחה עקב נסיבות היסטוריות מסוימות זהות חרשית ברורה עם ביטוי של ריכוז טרטוראלי ומוסדות חינוך וחברתיים ניבדלים ואפשרות סבירה להיסתדרות בחיים כולל מקומות עבודה. (הלן קלר באה מאמריקה), וכל עוד ישנם אנשים (באמריקה זה מאה אלף חרשים) שמרגישים זהות אחרת צריך להתיחס אל זה במישור של זהות... ופה בארץ ישראל

נשאיר לחרשים כאן לומר מהי הזהות שלהם

 

[0ne Man]

כל התגובות כאן מעניינות ../images/Emo65.gif

אבל אף אחד לא ניסה לתת תשובה על השאלה העיקרית: איך זה שיש חירשים בארץ שלנו, שלא רק ש"גאים" בחירשותם, אלא גם מצהירים שלא יהיו מוכנים להיות שומעים גם אם ימציאו "תרופת פלא, לחירשות? ואיך זה שיש חירשים, שמעדיפים שיהיו להם ילדים חירשים ולא שומעים? האם הם מפחדים שלא יצליחו לתקשר עם ילדיהם השומעים? סיבה אחרת?

 

[כיסוף]

נתחיל מזה

שאני לא מוצאת שום סיבה בעולם להיות חירש גאה? על מה בדיוק הגאוה? גאוה היא על הישג או מעשה טוב שעושים. הם לא מוכנים להיות שומעים ההפסד כולו שלהם ורק שלהם וחוץ מזה הם לא מכירים עולם אחר ולכן הם חושבים שהעולם שלהם הכי טוב. ולמה הם מעדיפים ילדים חירשים ולא שומעים. כי בטח יותר קל להם להתמודד עם מישהו משלהם. שלא מדבר ולא קרוב לקהילה השומעת ולא צריך להתמודד עם יום הורים. יש איזון מה שאומרים ולא צריך להתמודד עם חברים של הילדים. ואין צורך לעזור להם בשיעורי בית וילדים שומעים טבעם עם אנשים מאותה אסקולה חברתית שלהם. כמעט כמו שיש את המגזר עולים החדשים שיוצרים להם גטו ולא מעוניינים ללמוד את השפה העברית ומשמרים את המנהגים שלהם מארצות הניכר אותו הדבר כאן. אבל באמת לא שמעתי על שום אוכלוסיה שגאה בנכות שלה יש קאפיש?? זה נראה הכי הגיוני שאפשר.