אני לא צועק אני היחיד שמציע פתרון

[מתכNET]

אני לא צועק אני היחיד שמציע פתרון

תתעלו רגע מעל לססמאות השמאל הרדיקלי הנחות ולמה שהתקשורת מפמפמת,תחשבו על התועלת
אנחנו לא חיים בעולם אידיאלי,צריך למצוא פתרון אופטימלי

שאלה למי ששירת בצבא כמוני,קרה לכם פעם ששכבתם במארב וחשבתם למה החרדים לא משרתים?!?!
לי זה מעולם לא קרה,כי אני הלכתי בתחושה של שליחות,האמנתי ואני מאמין שהייתה לי זכות,אני גאה ששירתתי את המדינה

מה לדעתכם יקרה אם מחר ניתן פטור גורף משירות צבאי לחרדים? אני מניח שיקרו הדברים הבאים

1.הישיבות תתרוקנה(ומכאן שנשלם גם פחות קצבאות)
2.כוחם של הרבנים ייחלש
3.החרדים ישתלבו בשוק העבודה(בהנחה שנקבל אותם לעבודה) ומן הסתם בחברה
4.החרדים ייחשפו לחינוך החילוני ויקבלו את האתוס הציוני
5.החרדים ירצו לשרת באחוזים שאינם נופלים מאחוז החילונים

 

[baudrate]

קודם כל תלמד לשרשר

שנית למה אתה חושב שכל אלו יקרו?

 

[מתכNET]

זה היה בכוונה רציתי לתפוס תשומת לב

ולעלות את ההודעה למעלה -שתי ציפורים במכה אחת...ההנחה שלי הייתה שלא תוריד אותה
כי תחשוב שטעיתי...וצדקתי

(תהיה רחמן אל תוריד אותה)

 

[baudrate]

אני לא מנהל הפורום

 

[blackbomber]

למרות המחלוקת, נעים לנהל מולך דיון.

כי בעליל נראה שלהבדיל מכמה ממשתתפי הפורום אתה שואף ל"פתרונות" ולא ל"סתם צעקות" או גרוע יותר - "ללכלך".

כל חוק שאינו שוויוני, תוצאתו תהיה יותר נזק מתועלת.

הקריטריונים לחובת גיוס או שחרור חייבים להיות אחידים, נטולי שיקולים הקשורים לדת/גזע/מין/השתייכות פוליטית.

 

[מתכNET]

בוא נבדוק את הטענה שלך....

חוק מס ההכנסה אינו שוויוני,אני משלם מס הרבה יותר גבוה מ המשתתף רונן שפירא1 שבטחוני שנסמך על הקופה הציבורית.....האם זה עושה נזק?(זה עושה נזק לי זה בטוח
רוצה לומר הכללות הן תמיד שגויות(חוץ מההכללה שעשיתי כרגע)

אלוהים נתן בידינו תבונה על מנת שנמצא דרכים יותר צודקות מהכללות.

 

[blackbomber]

לחוקי מס ההכנסה קריטריונים אחידים.

אזרח יודע מראש כמה ישלם בהתאם להכנסתו.

 

[מתכNET]

בעצם מה שאתה אומר שלא חשוב שיהיה צדק

אלא חשובה מראית העין של צדק?!?!

אני משלם מס לפי אותם קריטריונים,אבל אני עובד יותר קשה,עושה שעות נוספות,משמרות כפולות וכולי

אז איפה פה הצדק?

 

[blackbomber]

ה"צדק" היחיד האפשרי הוא במעמד ה"הזדמנות".

כאשר ההזדמנות שווה והחוק שוויוני, זה צדק.

הזדמנות לא שווה ו/או חוק לא שוויוני, זה לא צדק.

חשוב ביותר שהקריטריונים בהתייחס להזדמנות והחוק יהיה ברורים, אחידים ושוויוניים, ללא שיקולי דת/גזע/מין/השתייכות פוליטית.

 

[baudrate]

זה קל מאוד לתפור קריטריונים כביכול שיוויונים

שמתאימים לסקטור כזה או אחר.

 

[baudrate]

לדוגמה - אפשר לקבוע קריטריון של רווקות

מי שמתחתן יש לו עדיפות נמוכה בגיוס, ואם יש לו ילדים אז לא מגייסים.
זהו קריטריון שיוויוני לכאורה. אבל כאשר יש גם פרוצדורה של דחיית גיוס עד גיל לחרדים 20
זה מכסה את מרבית החרדים, שלא תהיה להם שום בעיה לקבל זכויות אזרחיות (ולא צריכה להיות להם בעיה לטעמי),
אך בניגוד למחשבה שלך.

ההצעה שלך מלאה חורים כמסננת. אבל יש לי הרגשה שאתה חי עם זה טוב מאוד.

 

[blackbomber]

נלך אתך לאט לאט, בסוף תשתכנע

יקבע בחוק כי אלו שיביעו הסכמתם לשרת בצה"ל עפ"י פקודות מטכ"ל ייהנו מזכויות אזרחיות עתידיות מלאות, אלו שלא יביעו הסכמתם לשרת בצה"ל יהנו מזכויות מופחתות שיפורטו בחוק.
עד כאן הכל שוויוני? כן.

יקבע בחוק כי המדינה לא תכיר בנישואים ותוצאות הנישואים לפני שהצעיר מבין המחותנים יגיע לגיל 25.
עד כאן הכל שוויוני? כן.

עד גיל 17 וחצי תהיה חובה על כל צעיר בישראל לדווח על מוכנותו לשרות מלא בצה"ל עפ"י פקודות מטכ"ל.
אחד שלא ידווח ייחשב כאחד שקיבל החלטה שלא לשרת בצה"ל, השירות לא יהיה חובה.
עד כאן בכל שוויוני? כן.

צה"ל לא יהיה חייב לגייס כל אחד, הוא יהיה חייב למלא את המכסות שישתנו לפי תנאי השטח והצרכים, תקציבו יהיה תלוי גם במספר המתגייסים כי אלו ישתכרו בממוצע כשכר הממוצע במשק.
עד כאן הכל שוויוני? כן.

צה"ל יהיה מחויב להודיע לזה שהביע הסכמתו לשרת תוך 3 חודשים לכל היותר באם הוא החליט לגייס את זה שהביע נכונותו או לא, במקרה שלא יצטרך גם לציין את הסיבה.
עד כאן הכל שוויוני? כן.

כעת ישנם 4 מסלולים:
1. זה שהסכים לשרת וצה"ל הסכים לגייס אותו, יבצע שרות מלא וישתכר בממוצע שכר ממוצע במשק וביום שחרורו יהנה מזכויות אזרחיות מלאות בישראל.
2. זה שלא הסכים לשרת, הוא יוכל להתחיל את חייו האזרחיים כאזרח מופחת זכויות.
3. זה שהסכים לשרת אך צה"ל קיבל החלטה שלא לגייסו, יוכל להתחיל את חייו האזרחיים ויהנה מזכויות אזרח מלאות.
4. זה שהסכים לשרת אך לאחר שנוכח לציוותו החליט שלא לשרת, הוא יישב 3 חודשים במאסר וישיב את כל השכר שקיבל מיום גיוסו ועד שחרורו, הוא יהיה אזרח מופחת זכויות בישראל וישלם קנס של 10% משכרו לכל חייו.

הקריטריונים ידועים, זכות הבחירה ניתנת לצעיר כאשר המשמעויות ברורות, זאת המשמעות של "שוויון בהזדמנויות"!!! ואח"כ איש לא יוכל לבוא בטענות, אלא להלין על עצמו.

 

[baudrate]

איזה הצעה - רק שברור שלא תעבור.

למשל היום בחורות שמתחתנות פטורות משירות חובה. אתה חושב שמישהו יסכים לשנות את זה?
גם בחורות שמצהירות שהן דתיות מקבלות פטור. אתה חושב שתוכל לגייס אותן?
אבל עזוב בחורות. אתה חושב שהמדינה שהיום רושמת נישואין בגיל פחות מ16
תשנה ותסכים שנישואין לא יוכרו עד גיל 25?
אתה חושב שהצבא יגבש קריטריונים שגורמים לכך שהחרדים יגויסו בהמוניהם?
אתה חולם חלומות באספמיה. אנשי משרד הבטחון, שר הבטחון, ואפילו הרמטכ"ל
הם פוליטיקאים קודם כל, ומודעים לכוחם הפוליטי של החרדים. כח ששום חוקה סבירה
לא יכולה לבלום.

אבל תמשיך לחלום.

 

[baudrate]

אגב אני משוכנע שגם דתיים סתם ומסורתיים יתנגדו

להצעות שלך... וגם הערבים.

 

[blackbomber]

ליכוד + קדימה + ישראל ביתנו = 70 מנדטים.

ועל הצעות חוק מסוג זה תבוא גם תמיכה מבחוץ, אפילו השמאל התבוסני/קומוניסטי הישראלי יצטרך לתמיכה.
במילים אחרות: אם הציבור היצרני מתאחד פוליטית ישנו רוב שמעל ל 80 חכ"ים!!!
אז מי שרותה להתנגד, זכותו.
אבל תוצאה להתנגדות, לא תהיה.

 

[baudrate]

דחיית גיל נישואין עד 25? לא יקום ולא יהיה.

אין לך 5 חברי כנסת שתומכים בזה.
ביטול שירות חובה? לא תמצא יותר מ15 חברי כנסת שתומכים בזה.
זה הזוי.

 

[blackbomber]

למה לא?

המטרה היא פשוטה:
1. לעודד גיוס לצה"ל כאשר נישואים מוקדמים לא יוכלו להיות תירוץ להשתמטות.
2. לא לעודד ילודה לפני התבססות כלכלית ראויה.
3. לעודד בעיקר את הנשים הדתיות/חרדיות לשרת בצה"ל וללמוד מקצוע עד גיל 25 ורק אח"כ להתחתן.

ניתן יהיה להתחתן מתחת לגיל 25!!! כדת משה וישראל.
אבל...
נישואין אלו יוכרו ע"י המדינה רק כאשר צעיר המחותנים יגיע לגיל 25.
מה הבעיה?

ביטול שרות חובה, בהחלט! רבים מצדדים ב"צבא מקצועי", כמו בארה"ב לדוגמה.
כמובן שהמשמעויות בהתייחס לכאלו שיעדיפו שלא לשרת לא תהיינה פשוטות!
מכאן שהשילוב בין הפחתת הזכויות האזרחיות לבין הכרה בחיתון מעל גיל 25, "יעשה את העבודה" כאילו שיש חוק גיוס חובה, ואפילו טוב יותר מאשר היום.

 

[baudrate]

זה פשוט דבר שאין לו תמיכה

גם לא בקרב חילונים. פשוט המטרה אינה מקדשת כל אמצעי,
גם אם יש הסכמה שרוצים לעודד גיוס לצבא, האמצעי של מניעת נישואין או אי הכרה
בנישואין עד גיל 25 אינו מתקבל על הדעת (על דעתי ומן הסתם על דעתם של רבים אחרים).
הצבא לדעתי אינו צריך לפטור מחובת שירות עקב נישואין , אצל גברים לכל הפחות.
אבל הצבא יעשה את זה מטעמים פוליטים על מנת לפטור חרדים, אם יהיה צורך.
לא אמרתי דבר וחצי דבר על זכויות אזרחיות.... גם כאן אוסיף אומר שהמטרה
(עידוד גיוס) אינה מקדשת כל אמצעי.

 

[blackbomber]

על אילו "אמצעים" אתה מדבר? מי סובל???

אני מדבר על חופש בחירה בהתייחס לשרות צבאי.
אני מדבר על החופש להתחתן, אבל לא חיתון מתוך כדאיות.

אין הבדלים בין נשים וגברים, לא צריכים להיות הבדלים!
הבת שלי למשל מתגייסת בעוד חודשיים וחצי לקורס היוקרתי בצה"ל...
נו, למה לא?

עפ"י הצעתי, המסלול הרגיל: גיוס, שחרור, לימודים, התבססות, הקמת משפחה.
זה המסלול המועדף ע"י המדינה! מהמסלול הזה ייצאו אלו שמקיימים את המדינה.
אלו שמרצונם יעדיפו שלא ללכת במסלול הרגיל, בצדק יקבלו פחות מהמדינה! זה "צדק חברתי".

 

[baudrate]

יש לנו כנראה הגדרות שונות לצדק חברתי

אני הכל אופן לא רואה בשלילת זכויות אזרחיות, או מניעת חתונה לפני גיל 25 מטרה ראויה, אמצעי ראוי או
משהו שקשור בצדק חברתי. ומוסיף, אם יש לאל ידי למנוע קידומן של הצעות כאלו
זו לא רק זכות אלא חובה שלי למנוע מדברים כאלו מלהתממש.
אתה מבין עד כמה נואלת הקריאה שלך להתאחד, או הבקשה שלך ממני לתמוך בחוקה שתכשיר עוולות כאלו?