אני לא צועק אני היחיד שמציע פתרון

blackbomber

New member
מי שולל ומי מונע?

לא "שוללים" זכויות אזרחיות מאף אחד.
פשוט "קונים" זכויות אזרחיות באמצעות הסכמה לשירות צבאי, כאשר לכל אחד ניתנת האפשרות להסכים לבצע שירות צבאי.
בדיוק כפי שמהנדס "קונה" את הזכות שלו לחתום על אישור מבנים באמצעות לימודים/קורסים/הכשרות וכו'.

לא "מונעים" חיתון בגיל צעיר (מאוד)!!
אבל מונעים חיתון שמהותו ניצול משאבי המדינה.
רוצה להתחתן כדת משה וישראל או חיתון אזרחי, אין בעיה!!! אבל מבחינת הזכויות שהמדינה מעניקה לאזרחים נשואים בישראל, הזכויות האלו ייחלו אך ורק כאשר הצעיר מבין המחותנים יגיע לגיל 25.

מה "עוול" בזה, אתה יכול להסביר?
אפס השקעה, אפס הגבלה, מקסימום תוצאה.
מה הבעיה?

כעת נסביר לך את "הצד השני":
כהני דת לוחצים על צעיריהם להתחתן בגיל מוקדם ו"להשריץ" ילדים ללא ביסוס כלכלי הולם, זאת כדי שהצעירים האלו יחיו בתנאי דחק וכמובן שכלכלתם תהיה תלויה ב"נדיבותם" של "כהני הדת".
כך נוצרת מערכת טפילית שהולכת וגדלה! המדינה צריכה לתת לצעירים אלו כלי מהותי שיש בו כדי להתמודד מול אותם "כהני הדת". הכלי צריך להיות "חזק", אם לא הוא לא יהיה יעיל וכמובן שלא תהיה תוצאה טובה.
גם כאשר כהני הדת ידעו שללא הסכמה לשירות צבאי לא תהיה למשתמט זכות הצבעה, הם ימצאו את הדרך איך להשתנות ולעודד גיוס...
לסיכום עניין זה:
אין סיכוי לשכנע את הטפילים לשנות את התנהלותם! זה קשה ובינתיים זה כדאי להם.
הדרך היחידה לשכנע את הטפילים לשנות את התנהלותם זה באמצעות חקיקה, כמובן שהחקיקה צריכה להיות כללית ושוויונית, קריטריונים ברורים וידועים.

אולי אתה תציע הצעת חקיקה שוויונית שיש בה כדי לפתור את בעיית הטפילות?
 

baudrate

New member
בודאי שמונעים ושוללים

אתה יודע שאפילו אסירים יכולים להתחתן, ונישואיהם יוכרו?
גם זכויות אזרח לא מוכרים ולא קונים, כך מקובל במשטר תקין.
העוול הוא פשוט, זכויות שמגיעות לכולן אתה מונע אותן.
גם אם אתה מנסה להצדיק את זה על פי מטרה כלשהי, זה לא עומד במבחן.

עוד שאלה?
 

blackbomber

New member
אני מדבר על שינוי אותו ניתן לקיימו.

עפ"י הצעתי תהליך הגיוס ייחל בגיל 17-17.5 ללא קשר למינו/דתו/גזעו/השתייכותו הפוליטית של הצעיר.
מה שהיה היה, מה שהיה (עדיין יש) זה גרוע, תהיה מציאות חדשה וטובה וצודקת הרבה יותר.

לא תהיה שום בעיה להתחתן כדת משה וישראל החל מגיל 18 כפי שקובע החוק החדש.
אבל...
המדינה לא תכיר בנישואים אלו ותוצאות הנישואים האלו עד הגיע הצעיר מבין המחותנים לגיל 25!!!
במילים אחרות: זוג צעיר (מאוד) שירצה יוכל להתחתן ולחיות כזוג נשוי, אבל מבחינת המדינה/חוק לא מדובר בזוג נשוי.

אני מדבר על חקיקה שתתבצע במסגרת חוקה, כל זאת תוך שיתוף פעולה של הגורמים היצרניים במדינה, החרדים לא יוכלו למנוע את עשיית הצדק החברתי.
כאשר הציבור היצרני מתאחד, איזה כוח פוליטי יש לחרדים? אפס.
באופוזיציה אפילו 28 מנדטים שווים ל 3 מנדטים, שאל את מפלגת קדימה...

אני מאמן שחיה וכמאמן אני תמיד מלמד את המשפט:
"זה מתחיל מלרצות".
אני רוצה "צדק חברתי" בתחום הגיוס.
אתה לא?
 

blackbomber

New member
זה מתחיל מלרצות.

על כל מקרה, גם חוק טל "לא יעבור"...
ואולי אתה תציע חוק גיוס שוויוני? או רק "לצעוק" אתה יודע...
 

baudrate

New member
חיוק גיוס שיוויוני יותר אפשר

אולי לא לפתור את הבעיה לגמרי אבל לעשות שני צעדים בכיוון. למשל
מי שלומד באוניברסיטה או במכללה יקבל דחיית שירות עד גמר הלימודים או הפסקתם....
 

blackbomber

New member
אין כאן שום שוויוניות. ה"בלאגן" יישאר.

נראה לי שהשמאל התבוסני/קומוניסטי הישראלי לא מעוניין ב"פתרון"...
הרי אם הבעיה תיפתר, על מה יוכלו "ללכלך"?

תבין/תפנים/תשלים:
עד אוגוסט השנה מתחייב להציג חוק!!! ב 9 למאי ישראל ביתנו מציגה חוק...
החוק חייב להיות שוויוני, בג"ץ לא יאשר חוק שאינו שוויוני.

שוויוני משמעותו:
חובת גיוס לכו-לם, או אין חובת גיוס לכו-לם.

כמובן שמתחייבים קריטריונים ומשמעויות בכל אחד ואחד מהמקרים.
 

baudrate

New member
למה אין? העיקרון של לימודים דוחים צבא יורחב

ויכלול גם סטודנטים לתואר ראשון. זהו בהחלט צעד לקראת הגדלת השיוויון.
אני דווקה סבור שבית המשפט יסכים לזה.
חבל שאינך יודע לענות עניינית.
 

blackbomber

New member
אין יותר "צעד לקראת", בג"ץ לא יאשר.

ההחלטה הראשונה שמתחייבת בחוק:
1. חוק גיוס חובה שוויוני לכו-לם.
2. חוק שמבטל את חובת הגיוס בכלל.

היה נסיון ל"מהלך בשלבים" או "צעד ראשון" לשיטתך, הניסיון נכשל!!! וכעת בג"ץ הודיע שלא יוותר עד שיהיה חוק שוויוני וקבוע.
אז בוא נתקדם בהדרגה:
האם לדעתך יש לחוקק חוק שמחייב גיוס שוויוני לכולם?
או שלדעתך יש לבטל את חובת הגיוס לכולם?
זכור: בג"ץ כבר קבע ש"אין באמצע".

אז מה דעתך, 1. או 2. ?
משם נמשיך הלאה.

אני בעד חופש, אני בעד ביטול חובת הגיוס.
אבל...
מכיוון שישראל מחויבת לצבא חזק, צבא העם, יש לבצע חקיקה שיש בה כדי לשכנע את הצעירים להתגייס לצה"ל, למרות שלא חייבים.
ואם אפשר "על הדרך" למנוע כניסתם של צעירים חדשים את "עולם הטפילות", אז למה לא?

גיל הגיוס יכול וצריך להיות "צוואר הבקבוק" בו המדינה מאפשרת לצעיריה לקבוע את עתידם בעצמם, זאת כאשר היא מעודדת את ההתנהלות הנכונה שתמנע בעיות חברתיות עתידיות.
 
על הקיר במשרד צבאי קראתי את זה

הוי אלוהים - תו לי כח לשנות את מה שאפשר וצריך לשנות .
הוי אלוהים - תן לי את השלווה לקבל את מה שאי אפשר לשנות .
הוי אלוהים - תן לי תבונה להבדיל בין זה לזה .

התוכל להבדיל בין שאיפותיך למציאות הפוליטית ?
 
תתגבר לרגע על התעמולה הפוליטית הזולה שלך

ותבין שלכל אזרח מותר להביע את דעתו על הדרך שבה הממשלה מחליטה מי ישלם מיסים ואיך היא תחלק אותה.
קוראים לזה דמוקרטיה, משהו שקשה לך להבין.
 

blackbomber

New member
תתגבר לרגע על התעמולה הפוליטית הזולה שלך

"להביע דעתו" בוודאי! אבל במגבלות החוק.
מותר "לכלכך" במגבלות החוק, אבל ה"מלכלך" צריך לקחת בחשבון שהוא "לא חי בעולם משל עצמו", ל"לכלוך" יש ותהיה תמיד תגובה ראויה.
גם התגובה ל"לכלוך" היא חלק מהדמוקרטיה.
הבנת?
 
למעלה