אני קוראת את זה ומתקשה להאמין

[קייזר סוזי]

אני קוראת את זה ומתקשה להאמין

כשהייתי צעירה בגן/יסודי/תיכון..
כן חונכנו לציונות, כן למדנו את התקווה...

זה לא ברור מאליו?
החינוך עד כדי כך הדרדר????

---------
ואני מצרפת לכאן טוקבק :

"
שוטפים לאנשים תמוח גועל נפש!!!
בן 18 לא מתגייס

(13.08.12):

מדינה מיליטריסטית ביזיונית עלאק דמוקרטית!!!
ככה היה אצל מוסוליני אותו דבר כדי להכריח את הנוער להתגייס,
אחר כך אנשים צריכים להבין שאין צורך לגייס את כולם שכן רוב מחזור הגיוס במילא הולך לבלות את זמנו בעזריאלי,
אבל עזבו את זה לא ניתן לעובדות לקלקל את "רוח הציונות" אני חוסך ועף מםה מדינה מיליטריסטית הזוייה"

ומה יש לכם לענות לו?

 

[קטניפ]

אחר כך כשהוא ינפוש

לו בסיני למרות שאמרו שאסור ומחבלים יפגעו
אמא שלו תופיע בטלויזיה בדמעות ותגיד שחייבים להציל את הבן שלה
בשם הסולידריות היהודית והציונית, לא?

 

[דאגרוטיפ]

קייזר מותק, אני לא בטוחה שאני האדם

הנכון לשאול אותו במקרה דנן.
בהגינות אומר לך, אין ערך בעיניי לסמלים הללו.
כמו גם, הציוניות פשטה רגל לפני עשור, אולי אף יותר כך לפחות לטעמי.
כן, היה בה ערך והיא אף היתה הכרחית בדור שהקים את המדינה
וכמה דורות לאחר מכן. חינוך לערכים עדיפה בעיניי פי כמה.

 

[קטניפ]

אין חשיבות בעייניך לקיומה

של מדינה יהודית?
במיוחד לאור ההיסטוריה

 

[דאגרוטיפ]

זה מעט יותר סבוך בעיניי, קטניפ.

אני מודה שזו הסיבה היחידה שבגינה אני נקרעת בסוגיה.
ומנגד, אני חושבת שיש מקום למדינה דו לאומית.
כאן למעשה נעוצה המשנה השמאלנית הרדיקלית שלי.

 

[דאגרוטיפ]

עדיף, עילגת

 

[קטניפ]

זו בדיוק הסיבה בגללה יש לשמר את הציונות

 

[דאגרוטיפ]

מבינה את עמדתך, אני חלוקה.

הלוואי והיה הדבר פשוט כל כך בעיניי.
היה לי קל יותר.

 

[Andy Friese]

כי מדינה רב לאומית עבדה כל כך טוב בהיסטוריה?

כמו יגוסלביה, צ'כוסלובקיה, אוסטרו-הונגריה.
ועוד לא הזכרתי את עיראק וסוריה שנמצאות במלחמת אזרחים בין הסונים לשיעיים.

 

[דאגרוטיפ]

אנדי, אין לי כוונה לפתוח איתך חזית פוליטית

השבתי כראות עיניי, ואולי משאלות ליבי.
באשר לשאלתך, המדינה שלנו אינה דומה לאף אחת אחרת
בשום אספקט. כמו גם האיזור הסובב אותה.
קטונתי להתיימר לדעת האם זה יצלח, כל שנותר לי הוא לקוות.

 

[Andy Friese]

לא כתבתי את זה מתוך כוונה לריב איתך.

אני מעריך את הדעות ותרבות הדיון שלך ולכן היה נראה לי מעניין לדון בנושא הזה.

אני יכול להבין מדוע אדם עם דעות שנויות במחלוקות לא מעוניין להיכנס כל הזמן לדיונים פוליטים.

 

[דאגרוטיפ]

ברור לי, ואומר לך יותר מכך

כשאני אומרת משאלות ליבי, מקופלת בתוך האמירה הזו הידיעה
וההכרה באי השלמות שלי עם מה שעד כה היה נראה טבעי בעיניי
לחשוב. השמאלניות שלי גם היא באיזשהו מקום נבחנת מדי יום
קודם כל בפני עצמי.
אני מודה שיש בזה מן הנאביות, והרצון אולי המטופש שיהיה טוב.
ובאשר לסיפא אנדי, לחלוטין כן. אני מבינה שזה יכול בקלות להוות
סדין אדום, או התרסה. אין הדבר הוא כך.

 

[poseidon111]

זה בדיוק הנימוק שאני משתמש בו כדי להסביר

עד כמה מגוחכת השאיפה למדינה דו-לאומית.
כמובן שלאחר מכן בא הנימוק שזה שלב ראשון בלבד, בתכניתם בת שלושת השלבים.
אבל יש עדיין לא מעט נאיבים.
חלקם חארות וחלקם נחמדים, כמו דאג.

 

[Aronsona]

הי דאג. כמו שכתב אנדי למטה. אין בעולם מדינות

דו לאומיות מצליחות. ולדוגמאות שהוא נתן אני אוסיף את בלגיה, ספרד ןאןלי אפילו את אירלנד

 

[poseidon111]

אני דווקא חושב שבלגיה היא כן דוגמא

מוצלחת. אין שם מלחמה, אין טרור ויש תחושה של איכשהו עם אחד.
יחד עם זאת להשוות את המצב וההיסטוריה ביננו לבינם, יהיה מעשה מטופש על ידי כל מי שינסה.

 

[Aronsona]

מחד אתה צודק פוסי. אין היגיון להשוות את

ההיסטוריה. מאידך אני בקשר קבוע עם חברים פלמים וחבר וולוני אחד, ואני שומע שוב ושוב על הרצון המשותף שלהם להיפרד ועל הפחד שהשנאה ההדדית עוד עשויה להסלים. ולכן אפילו בבלגיה עם היסטוריה שקטה כפי שהיא, זה לא בטוח מצליח אז על אחת כמה וכמה אצלנו.
ולא דיברנו כלל על נושא הילודה.

 

[poseidon111]

אכן הפלמים והוולונים הם שני עמים. אני רק

אומר שהם השכילו למצוא את המשותף, כי להם אין את ההיסטוריה רוויית הדם שיש לנו.
שם אין את הרצון לזרוק את העם האחר למדינות המוצא.
וכפי שאמרת נכון, שם אין את הסכנה שעם אחר יבלע מספרית את העם השני.

 

[Aronsona]

ועדיין, בימים אילו קיימת שינאה וזילזול

ורצון אמיתי להיפרד בניגוד לכל היגיון כלכלי

 

[דאגרוטיפ]

השבתי לו על כך, אביעד.

והאמת היא שבאמת לא בא לי לפתוח שוב את הדיון הזה,
השבתי נקודתית. והוויכוחים הפולטים הללו נכתשו עד דק מכל זווית
הגם שזו לא היתה כוונתי כפי שהצהרתי בהודעותיי.
אני עוכרת יחידה כאן, עזבו אותי באמאשכם.

 

[Aronsona]

הי דאג, הכל בסדר. קראתי שהשבת נקודתית

ואנחנו לא כזה רחוקים. שאיפה כזו היא לגיטימית וכולנו במקום כזה או אחר יכולים להיות נאיביים.