אנשי השמאל מסתכלים על ההווה

[שמעוניהו]

אנשי השמאל מסתכלים על ההווה

אנשי השמאל מסתכלים על ההווה וחושבים שהם ניצחו , אבל עם מסתכלים על העתיד , רואים שבעקבות הפינוי יש עכשיו תקדים משפטי שמאפשר , תמורת פיצוי כספי לטרנספר אנשים ממקום X למקום Z , את עכשיו הדרך פתוחה בפני הימין לטרנספר את הערבים שחיים בתוך מדינת ישראל לעבר עזה , תמורת פיצוי כספי , "חוק פינוי פצוי"

 

[Rotema3]

ואז נראה איך השמאל קופץ בניגוד

לעכשיו.

 

[התנועה להדחת שרון]

במקום לתת להם כסף נבטיח להם

70 בתולות בגן עדן. אפשר גם להציע להם בתולות שמאלניות ברמת אביב

 

[david1515]

70 בתולות ואני עוזב, שיורידו שיער

ורק כתומות

 

[bios]

אין כאן שום תקדים

עשו את זה כבר בסיני. בשני המקרים המדינה יישבה אזרחים בשטח כבוש (שהיא בעצמה לא החילה עליו ריבונות), בניגוד לחוק הבינלאומי, וכשהחזירה את השטח, פינתה את האזרחים. ההבדל העיקרי בין שני המקרים הוא שהפעם מדובר בשטח שנחשב כחלק מארץ ישראל המובטחת ושזה לא כחלק מהסכם שלום. זו הסיבה העיקרית לתגובות של הימין, ולא עצם פינוי הישובים. מכאן ועד להעביר אזרחים של המדינה אל מעבר לגבולות הריבוניים שלה יש דרך ארוכה.

 

[bios]

בעצם יש תקדים מסוים לכיוון ההפוך

שמשמעותו שגם כשמדובר בשטחי ארץ ישראל, הקמת ישובים לא מונעת מהממשלה לפנות את השטחים האלה כאשר הדבר מאושר ע"י מוסדות המדינה הנבחרים. זה מסר חשוב במיוחד למקימי המאחזים הלא-חוקיים ולמרחיבי ההתנחלויות בדרכי עורמה.

 

[eretzisroel]

לא צריכים תקדים. שרון ושות' טוענים

שיש צורך בטחוני לגרש את היהודים מבתיהם. זה הסיבה שהבג"ץ נתנה בפסיקה נגד המתנגדים. הבג"ץ לא עסקה בפסיקה הזאת בסוגיית שטח כבוש. יתכן שאם יהיה צורך בטחוני להעביר את הערבים אל מעבר לגבולות המדינה ישראל תעשה את זה. היו מקרים בעבר שערבים אזרחי ישראל גורשו מהמדינה בגלל שהם סיכנו את בטחון המדינה. גם יכול להיות מצב כזה: בהסכם שלום כוללת עם כל מדינות ערב ישראל תחזיר את פליטי 1949 ויגרשו מבתיהם את כל היהודים שהתנחלו במקומות שהיו שייכים לפליטים הערבים. מקומות כמו יפו, צפון תל אביב (שייח' מוניס), לוד, רמלה, חיפה, עכו, שכונות ערביות במערב ירושלים, ועוד.

 

[bios]

איזה מקרים כאלה היו בעבר?

לא ידוע לי על מקרים שגרשו מהארץ ערבים עם אזרחות ישראלית, אלא רק פלסטינאים שאינם אזרחים.

 

[eretzisroel]

זה היה בעיתונות. כבר נעצרו מחבלים

שהיו אזרחים ישראלים, גורשו מהארץ, והסתננו חזרה.

 

[bios]

כלומר אין לך אף דוגמא להביא

 

[TheOrion]

דהיינו, אתה מדבר על מחבלים.

אתה מדבר על מקרה שבו גירשו איש אחד, או שני אנשים. לא היה פינוי כמו בהתנתקות, שבו הזיזו אוכלוסיה שלמה. והמקרה שלך לגבי הפליטים, לא שווה התייחסות.

 

[eretzisroel]

שכחת את ערביי יפו, רמלה, לוד, חיפה,

צפת, טבריה, שייח' מוניס, ועוד מקומות שאפשר למצוא באתרים ערביים ואנטישמיים. היה שם פינוי שהזיזו אוכלוסיה שלימה. הלוואי שאני טועה בענין החזרת הפליטים אבל האו"ם ועוד ארגונים לוחצים עלינו. בתקופת השיחות של ברק עם ערפאת אלפי פליטים חזרו לתוך הקו הירוק. ברק הבטיח לעראפת יותר יכולים לבוא אם יהיה הסכם. אני רואה את הפליטים האלה כל יום בחיפה ועכו. הם חזרו לשלוט על אותם שכונות שם גרו לפני 1948. הילדים שלהם מציקים ליהודים שלא רוצים לעזוב משם. בתקופת שליטת שינוי על משרד הפנים ראיתי מאות ערבים נוספים מהשטחים מקבלים אישורים לחזור לחיפה. אתה מוזמן ללכת לחליסה ולספור אותם.

 

[bios]

הם לא היו אזרחי ישראל בזמן הזה

ועד היום יש מחלוקת כמה מהם ברחו וכמה גורשו. זה לא אותו הדבר כמו לגרש אנשים שהם אזרחים של המדינה 57 שנה. כמו כן, העולם השתנה מאז 48, ולא ייתן לאותם דברים לקרות.

 

[eretzisroel]

בין כך ובין כך בסופו של דבר תפרוץ

כאן מלחמה אם לא נסכים לקבל חזרה את פליטי 1949 . אזרחים או לא, ערביי ישראל לא יעמדו בצד וגם לא יתמכו בנו. לא יהיה ברירה אלא לדאוג לנתק אותם מהמדינה. אני לא נביא אבל אני חי כאן בארץ ושומע מה הערבים מדברים ביניהם. ומה שהם אומרים זה לא טוב ליהודים.

 

[bios]

זה כבר קרה

בעקבות השיחות בקמפ דיוויד ב-2000, קראו לזה אינתיפאדת אלאקצא. ונחש מה? אנחנו עדיין כאן, האינתפיאדה נגמרה (טפו, טפו, טפו), והפלסטינים סבלו פי 3 פגיעות מאיתנו. מדינות ערב לא נקפו אצבע לטובת הפלסטינים, חוץ מלהחזיר את השגרירים. ארה"ב התייצבה לצידנו. ערביי ישראל ספגו מכה כלכלית מאוד קשה בעקבות התייצבותם לצד הפלסטינים, ולא נראה שהם יחזרו על זה בקרוב. אם היינו בונים את הגדר ונפרדים מהפלסטינים לפני כן, הרבה חיים היו נחסכים.

 

[eretzisroel]

זה יקרה שוב. לצערי הערבים לא

חושבים כמוך. אולי כמה בודדים דואגים לטובתם הכלכלית המיידית. אם תמשך כניעתה של ישראל בשומרון לא יעזור שום גדר. עם שליטה הטופוגרפית של הערבים על רוב מרכזי הערים שלנו נהיה במצב בטחוני יותר נחות מהיום. רק כמה טילים כאלה-----> על חדרה ונתניה ישכנעו את ערביי אום אל פאחם, בקא אל גרביה, וג'סר זרקה הרוקדים על הגגות להצטרף לאחיהם במאבק לשחרור פלסטין.

 

[hornyman73]

אנחנו חיים בהווה

אנשי הימין רק עסוקים באכלו לי שתו לי.

 

[שמעוניהו]

חשבתי שאמרת מזרח תיכון חדש

נו המזרח התיכון הוא על באמת יהיה חדש , אחרי שלאירן יהיה פצצת אטום

 

[Janem]

הלוואי...

אם לא יגרשו ת'ערבים מכאן, עוד 30 שנה נצטרך להתנתק מחיפה, יפו, נצרת, וכו'... או להתפשר ולטבוע בים של ערבים...

 

[silverhawk]

רק נקודה קטנה

ללא קשר לוויכוח המוסרי על 'טרנספר פינוי-פיצוי', יש לך בכלל מושג על אלו עלויות מדובר? הפינוי הנוכחי כלל כ-8000 תושבים, ברצועת עזה בלבד יושבים כמיליון וחצי פלסטינאים. מעוניין לעשות את החשבון?