אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
ארגון אמא לאמא
- פותח הנושא prizura
- פורסם בתאריך
זה בכלל ענין בעייתי!
כי "אמא לאמא" רומז שבעצם הגברים בכלל לא במשוואה. במקום לדרוש מירום הודו האבא שיתחלק במטלות, המטלות מתחלקות בין האמא העייפה לבין אמהות אחרות שבאות לעזור, כדי שהוד מעלתו יחזור הביתה וימצא תינוק ישן בשלווה... מי שנזקקת לעזרה כזו, היא אולי רק אחת שבן זוגה מלח או טייס חלל שלא נמצא רוב הזמן ( או ראש ממשלה) ( ואז גם היא לקחה את זה בחשבון כשהחליטה בכל זאת להביא ילד בתנאים כאלה). בכל שאר המקרים, במקום לפנות לעזרת נשים אחרות, עדיף שתנער את האבא של התינוק ותזכיר לו שזה גם שלו ושאם זה היה הכלב שלו הוא לא היה מעלה בדעתו לא להוציא אותו לטיול שלוש פעמים ביום, אז אם זה הילד שלו הוא בטח לא יכול להתחמק...
כי "אמא לאמא" רומז שבעצם הגברים בכלל לא במשוואה. במקום לדרוש מירום הודו האבא שיתחלק במטלות, המטלות מתחלקות בין האמא העייפה לבין אמהות אחרות שבאות לעזור, כדי שהוד מעלתו יחזור הביתה וימצא תינוק ישן בשלווה... מי שנזקקת לעזרה כזו, היא אולי רק אחת שבן זוגה מלח או טייס חלל שלא נמצא רוב הזמן ( או ראש ממשלה) ( ואז גם היא לקחה את זה בחשבון כשהחליטה בכל זאת להביא ילד בתנאים כאלה). בכל שאר המקרים, במקום לפנות לעזרת נשים אחרות, עדיף שתנער את האבא של התינוק ותזכיר לו שזה גם שלו ושאם זה היה הכלב שלו הוא לא היה מעלה בדעתו לא להוציא אותו לטיול שלוש פעמים ביום, אז אם זה הילד שלו הוא בטח לא יכול להתחמק...
magicgirl1983
New member
אוח...גם אם אשנה את דעתי
בנושא הילדים... אני בחיים לא אנסה לטפל לבד בילד...למעשה אם יהיה כך הדבר אני אהיה מוכנה להתגרש ולתת חזקה על הילד לאבא! רק כדי שיהיה לו "זמן איכות" איתו..
בנושא הילדים... אני בחיים לא אנסה לטפל לבד בילד...למעשה אם יהיה כך הדבר אני אהיה מוכנה להתגרש ולתת חזקה על הילד לאבא! רק כדי שיהיה לו "זמן איכות" איתו..
זאת הכללה!
יש נשים שנהנות מהאמהות שלהן (מניסיון אישי), ובוודאי גם יש כאלה שלא - זה נורא אישי. קושי אין פירושו בהכרח חוסר הנאה או חוסר סיפוק. יש כאלה שיש להם עבודה קשה, אך עדיין הם אוהבים את האתגר, את המימוש העצמי ואת התגמול שהיא טומנת בחובה. האושר שמרגישים לעיתים קרובות בזכות הילדים הרבה יותר חזק מכל קושי אפשרי, למי שבאמת בחר בדרך הזאת מתוך רצון, מחשבה ואהבה.
יש נשים שנהנות מהאמהות שלהן (מניסיון אישי), ובוודאי גם יש כאלה שלא - זה נורא אישי. קושי אין פירושו בהכרח חוסר הנאה או חוסר סיפוק. יש כאלה שיש להם עבודה קשה, אך עדיין הם אוהבים את האתגר, את המימוש העצמי ואת התגמול שהיא טומנת בחובה. האושר שמרגישים לעיתים קרובות בזכות הילדים הרבה יותר חזק מכל קושי אפשרי, למי שבאמת בחר בדרך הזאת מתוך רצון, מחשבה ואהבה.
אני לא משדרת כלום לאף אחד.
אני מדברת רק בשם עצמי. אם מישהו יגיד לך שהוא נהנה לטפס על הרים גבוהים למרות שזה קשה ומסוכן תגידי לו שהוא משלה את עצמו ולא נהנה? אני מאמינה שהוא נהנה אחרת לא היה עושה זאת מלכתחילה. אני גם מאמינה שלפחות חלק מהאמהות נהנות מאמהותן ומילדיהן. ובפורומים של הורים מדברים על קשיים כל הזמן. בחיים אף אחד לא אמר לי שלגדל ילדים זה קל - להפך, תמיד שמעתי שיש בזה קשיים ומגבלות רבים. אני גם ממש לא מאמינה שכולם חייבים לעשות זאת. נהפוך הוא, אני תומכת בזכותם של אלה שלא מעוניינים בכך וחושבת שזו זכותם בדיוק כמו שזכותי לנהוג אחרת. אני מאמינה שילדים צריך להביא רק אם מרגישים צורך ורצון עמוקים מבפנים לעשות זאת, כמו שאני הרגשתי. כמו שאת לא רוצה שיבואו אנשים וישללו את לגיטימיות ונכונות רגשותייך כנגד הבעת ילדים לעולם, כך לא כדאי לשלול את הלגיטימיות והיכולת להנות מההורות.
אני מדברת רק בשם עצמי. אם מישהו יגיד לך שהוא נהנה לטפס על הרים גבוהים למרות שזה קשה ומסוכן תגידי לו שהוא משלה את עצמו ולא נהנה? אני מאמינה שהוא נהנה אחרת לא היה עושה זאת מלכתחילה. אני גם מאמינה שלפחות חלק מהאמהות נהנות מאמהותן ומילדיהן. ובפורומים של הורים מדברים על קשיים כל הזמן. בחיים אף אחד לא אמר לי שלגדל ילדים זה קל - להפך, תמיד שמעתי שיש בזה קשיים ומגבלות רבים. אני גם ממש לא מאמינה שכולם חייבים לעשות זאת. נהפוך הוא, אני תומכת בזכותם של אלה שלא מעוניינים בכך וחושבת שזו זכותם בדיוק כמו שזכותי לנהוג אחרת. אני מאמינה שילדים צריך להביא רק אם מרגישים צורך ורצון עמוקים מבפנים לעשות זאת, כמו שאני הרגשתי. כמו שאת לא רוצה שיבואו אנשים וישללו את לגיטימיות ונכונות רגשותייך כנגד הבעת ילדים לעולם, כך לא כדאי לשלול את הלגיטימיות והיכולת להנות מההורות.
תקראי שוב
ושוב ושוב ושוב. את שתראי את המילה"חלק " לא הכל. חלק. אכן זכותי לחשוב, על סמך נסיוני, שחלק ניכר מהאמהות סובלות. וזכותי לחשוב(הגנת על הזכות הזו לפני רגע, לא?) שחלק סובלות מאד בגלל השתיקה הקשורה כאן לקשיים. בגלל שמצפים בחברה הישראלית שתלדי, וכמובן יותר מילד אחד, ותעבדי ותקריבי הכל למען הילדים. כן, אני מניחה שיש אמהות שנהנות, אני בטוחה שהן היו נהנות יותר לו ידעו על הקשיים מראש ולו היה לגטימי לדבר על הקשיים, על חוסר ההתמודדות, על הרצון לפעמים להחזיר את הגלגל אחורה. ולו היה לגיטימי היום בחברה שלנו לומר שהילד הוא לא ראש הבית ושמותר ורצוי לחנך. אין לך מושג כמה מגוחכות בעיני וכמה אומללות אותן אמהות שאני פוגשת על בסיס קבוע שבגין כל המנטרות של הורות חדשה סופגות מילדיהם שלל דברים ומסוגלות רק לצייץ"חמודי, זה לא נעים לאמא" או כאלו שהרות כבר את ילדן השלישי/רביעי וברור לי שלא מרצון אלא מכורח חברתי(ולא נשים דתיות). שוב - אני מברכת אותך על שאת נהנית. על מנת שיותר אמהות יהנו או יסבלו פחות- דברו. זה לא פיקניק. דברו על זה.
ושוב ושוב ושוב. את שתראי את המילה"חלק " לא הכל. חלק. אכן זכותי לחשוב, על סמך נסיוני, שחלק ניכר מהאמהות סובלות. וזכותי לחשוב(הגנת על הזכות הזו לפני רגע, לא?) שחלק סובלות מאד בגלל השתיקה הקשורה כאן לקשיים. בגלל שמצפים בחברה הישראלית שתלדי, וכמובן יותר מילד אחד, ותעבדי ותקריבי הכל למען הילדים. כן, אני מניחה שיש אמהות שנהנות, אני בטוחה שהן היו נהנות יותר לו ידעו על הקשיים מראש ולו היה לגטימי לדבר על הקשיים, על חוסר ההתמודדות, על הרצון לפעמים להחזיר את הגלגל אחורה. ולו היה לגיטימי היום בחברה שלנו לומר שהילד הוא לא ראש הבית ושמותר ורצוי לחנך. אין לך מושג כמה מגוחכות בעיני וכמה אומללות אותן אמהות שאני פוגשת על בסיס קבוע שבגין כל המנטרות של הורות חדשה סופגות מילדיהם שלל דברים ומסוגלות רק לצייץ"חמודי, זה לא נעים לאמא" או כאלו שהרות כבר את ילדן השלישי/רביעי וברור לי שלא מרצון אלא מכורח חברתי(ולא נשים דתיות). שוב - אני מברכת אותך על שאת נהנית. על מנת שיותר אמהות יהנו או יסבלו פחות- דברו. זה לא פיקניק. דברו על זה.
אבל כפי שציינתי, מדברים על זה.
הכנסי לכל פורום הורים - ולא חסר כאלה. הכנסי לפורום חינוך. מדברים על זה המון (כמובן, גם על הדברים הטובים). כבר ציינתי שאף פעם לא חשבתי שלגדל ילדים זה קל - אולי אפילו ציפיתי שיהיה יותר קשה ממה שזה באמת, אולי בזכות זה שבניגוד לרבות אחרות, בעלי שותף מלא. ולגבי מה שכתבת על חינוך - זה נכון שיש כאלה שלא מחנכים כי אין להם כוח או חשק להתמודד, אך יש כאלה (ואני לא מסכימה איתם בכלל בכלל!!! אך עדיין זכותם לחשוב כך) - שבשבילם זו דרך חינוך שהם חשבו עליה היטב ופיתחו סביבה תיאוריות ובחרו בה תוך מודעות לאפשרויות האחרות. הם באמת מאמינים שעדיף לא לתת חינוך נוקשה לילד ולא להציב גבולות כי זה פוגע באישיות שלו. כאמור, אני לא מקבלת את התיאוריה הזאת ואת הילדים שלי לא פוחדת לחנך כמו שאני מאמינה שצריך, אך לא ניתן למנוע מאנשים לפעול לפי אידאולוגיה מסוימת שהם מאמינים בה מתוך מחשבה ומודעות עמוקות.
הכנסי לכל פורום הורים - ולא חסר כאלה. הכנסי לפורום חינוך. מדברים על זה המון (כמובן, גם על הדברים הטובים). כבר ציינתי שאף פעם לא חשבתי שלגדל ילדים זה קל - אולי אפילו ציפיתי שיהיה יותר קשה ממה שזה באמת, אולי בזכות זה שבניגוד לרבות אחרות, בעלי שותף מלא. ולגבי מה שכתבת על חינוך - זה נכון שיש כאלה שלא מחנכים כי אין להם כוח או חשק להתמודד, אך יש כאלה (ואני לא מסכימה איתם בכלל בכלל!!! אך עדיין זכותם לחשוב כך) - שבשבילם זו דרך חינוך שהם חשבו עליה היטב ופיתחו סביבה תיאוריות ובחרו בה תוך מודעות לאפשרויות האחרות. הם באמת מאמינים שעדיף לא לתת חינוך נוקשה לילד ולא להציב גבולות כי זה פוגע באישיות שלו. כאמור, אני לא מקבלת את התיאוריה הזאת ואת הילדים שלי לא פוחדת לחנך כמו שאני מאמינה שצריך, אך לא ניתן למנוע מאנשים לפעול לפי אידאולוגיה מסוימת שהם מאמינים בה מתוך מחשבה ומודעות עמוקות.
מדברים על זה?
מעניין קודם כל- לא. התיעצות פה ושם זו לא הידברות. מדברים מבחינתי זה קודם כל לדבר גם עלינו- אלו שלא רוצות ולראות בזה פתרון אפשרי, לא ללחוץ ולכפות(ואני לא מדברת עליך) אחר כך לדבר על התחושות שצצות במהלך ההריון, הלידה ואח"כ- לדבר באמת- לא ליעץ איך למנוע גודש או להרגיל פעוט לשעות שינה מסודרות. ולתת לזה לגיטימציה שאולי יכול להיות שלא כל האמהות למשל אוהבות את ילדיהם מהשניה הראשונה. וזה בסדר. וצריך להיות מודעים לזה. ולדבר על זה גם כעל נטל ולא רק להשתמש כל הזמן במנטרות שחוקות כמו זין של נזיר "האושר הכי גדול" "הטעם לחיי" ועד שלא ידברו גם על זה- אני אמשיך להתנגד לשטף הפרופגנדה הישראלי. ולא רק בגללי, דווקא בגלל האמהות אותן אני מכירה, שרוטות, תשושות, גמורות, שונאות לפרקים ומתחרטות(וגם אוהבות ונהנות) תנו לגיטימציה לכל קשת הרגשות. עד אז, טוב לי כאן. דרך אגב- את ילדת ואימצת להבנתי- למה באמת את כאן? צר לי שאני ממש לא מבינה מה הצורך של אמא להיות כאן. ועוד אמא ליותר מאחד.
מעניין קודם כל- לא. התיעצות פה ושם זו לא הידברות. מדברים מבחינתי זה קודם כל לדבר גם עלינו- אלו שלא רוצות ולראות בזה פתרון אפשרי, לא ללחוץ ולכפות(ואני לא מדברת עליך) אחר כך לדבר על התחושות שצצות במהלך ההריון, הלידה ואח"כ- לדבר באמת- לא ליעץ איך למנוע גודש או להרגיל פעוט לשעות שינה מסודרות. ולתת לזה לגיטימציה שאולי יכול להיות שלא כל האמהות למשל אוהבות את ילדיהם מהשניה הראשונה. וזה בסדר. וצריך להיות מודעים לזה. ולדבר על זה גם כעל נטל ולא רק להשתמש כל הזמן במנטרות שחוקות כמו זין של נזיר "האושר הכי גדול" "הטעם לחיי" ועד שלא ידברו גם על זה- אני אמשיך להתנגד לשטף הפרופגנדה הישראלי. ולא רק בגללי, דווקא בגלל האמהות אותן אני מכירה, שרוטות, תשושות, גמורות, שונאות לפרקים ומתחרטות(וגם אוהבות ונהנות) תנו לגיטימציה לכל קשת הרגשות. עד אז, טוב לי כאן. דרך אגב- את ילדת ואימצת להבנתי- למה באמת את כאן? צר לי שאני ממש לא מבינה מה הצורך של אמא להיות כאן. ועוד אמא ליותר מאחד.
בפורום הריון ולידה
לא פעם מעלים גם שאלות על מהירות ההתחברות לתינוק, על הפחדים מההורות, הקשיים הנפשיים בהנקה ובכלל הנקה כן או לא וכו'. בפורום חינוך, למשל (אך לא רק בו, אלא גם בפורומי הורים) מעלים בעיות מאוד קשות עם ילדים, שלרובן מתלווים קשיי התמודדות של הוריםן ואספקטים נפשיים ורגשיים כאלה ואחרים. בעצם, זה פורום שדנים בו בבעיות מאוד מאוד קשות ואקוטיות של הורות וממש לא מטאטאים כלום מתחת לשטיח. יכול להיות שהדיון בעניין מוגבל לקבוצות אנשים מסוימות במעמד מסוים וברמה מסוימת - אך זהו חוג האנשים שאני נתקלת בו גם כאן בפורומים וגם בחיי האישיים ולא מכירה אחר. ולגבי האושר - נכון, מדברים גם על זה, כי מה לעשות, יש בהחלט המון תחושות של אושר, של אהבה ושל גאווה, וגם לזה בהחלט יש מקום. ואני כאן כי בא לי להיות כאן, כי אני מזדהה עם הנשים שכאן, כי אני יודעת שאם הייתי מרגישה כמוהן גם הייתי רוצה שיבואו אנשים ויתמכו בזכותי להרגיש כך ולחיות כך. מצטערת אם זה לא לרוחך, אך אני לא הולכת לשום מקום.
לא פעם מעלים גם שאלות על מהירות ההתחברות לתינוק, על הפחדים מההורות, הקשיים הנפשיים בהנקה ובכלל הנקה כן או לא וכו'. בפורום חינוך, למשל (אך לא רק בו, אלא גם בפורומי הורים) מעלים בעיות מאוד קשות עם ילדים, שלרובן מתלווים קשיי התמודדות של הוריםן ואספקטים נפשיים ורגשיים כאלה ואחרים. בעצם, זה פורום שדנים בו בבעיות מאוד מאוד קשות ואקוטיות של הורות וממש לא מטאטאים כלום מתחת לשטיח. יכול להיות שהדיון בעניין מוגבל לקבוצות אנשים מסוימות במעמד מסוים וברמה מסוימת - אך זהו חוג האנשים שאני נתקלת בו גם כאן בפורומים וגם בחיי האישיים ולא מכירה אחר. ולגבי האושר - נכון, מדברים גם על זה, כי מה לעשות, יש בהחלט המון תחושות של אושר, של אהבה ושל גאווה, וגם לזה בהחלט יש מקום. ואני כאן כי בא לי להיות כאן, כי אני מזדהה עם הנשים שכאן, כי אני יודעת שאם הייתי מרגישה כמוהן גם הייתי רוצה שיבואו אנשים ויתמכו בזכותי להרגיש כך ולחיות כך. מצטערת אם זה לא לרוחך, אך אני לא הולכת לשום מקום.
לא מדובר בך אישית
ולא מדובר בשלמות האישית שלך עם החלטותייך בחיים, שאני לא מטילה בה שום ספק. כמו כן, אין לי ספק שמרבית המשתתפות בפורום הזה שלמות עם ההחלטה שלהן. זה בכלל לא העניין. פעמים רבות התלוננו כאן משתתפות ומשתתפי הפורום שהחברה מבחוץ מסתכלת עקום על אנשים שקיבלו החלטה לא להביא ילדים. אין לזה קשר לכך שאותם משתתפות ומשתתפים שלמים עם החלטותיהם שאותן קיבלו לאחר מחשבה מעמיקה, אלא ליחס של החברה, שהוא ברובו שלילי ואינו תומך, לפחות במדינת ישראל בעלת מדיניות ההולדה בכל מחיר. אז רציתי להראות שיש גם אחרים בחברה שלנו, שדעתם חיובית ותומכת. הסיבה שאני פה זה לא כדי לחזק את הפרטים שכותבים פה בהחלטותיהם האישיות, כי הם לא זקוקים לכך, בדיוק כמו שאני לא זקוקה למזלי בחיזוקים להחלטות שלי. הסיבה שאני פה היא יותר הכרזה אידיאולוגית-חברתית שלי. זו לא תמיכה באדם זה או אחר אלא ברעיון. זו גם הסיבה שאני משתתפת, למשל, בפורום "ברית מילה בעד ונגד" - מבחינתי זה חלב שנשפך כי בניי כבר גדולים ולא יהיו לי עוד בנים, אך אני רוצה לתמוך בלגיטימיות הרעיון לא למול ילדים שנולדים במשפחות לא דתיות. אם פורום כזה היה קיים כשבניי היו תינוקות, בזכותו אולי גם אני הייתי מגיעה בזמנו לתובנה לא למול. חבל שאת לא רואה שלמרות שהדרכים שבהן בחרנו ללכת בחיינו הן שונות, למעשה אנחנו באותו צד ושהמצאותי בפורום אינה באה בסתירה לעובדה שאני הורה ואתם לא.
ולא מדובר בשלמות האישית שלך עם החלטותייך בחיים, שאני לא מטילה בה שום ספק. כמו כן, אין לי ספק שמרבית המשתתפות בפורום הזה שלמות עם ההחלטה שלהן. זה בכלל לא העניין. פעמים רבות התלוננו כאן משתתפות ומשתתפי הפורום שהחברה מבחוץ מסתכלת עקום על אנשים שקיבלו החלטה לא להביא ילדים. אין לזה קשר לכך שאותם משתתפות ומשתתפים שלמים עם החלטותיהם שאותן קיבלו לאחר מחשבה מעמיקה, אלא ליחס של החברה, שהוא ברובו שלילי ואינו תומך, לפחות במדינת ישראל בעלת מדיניות ההולדה בכל מחיר. אז רציתי להראות שיש גם אחרים בחברה שלנו, שדעתם חיובית ותומכת. הסיבה שאני פה זה לא כדי לחזק את הפרטים שכותבים פה בהחלטותיהם האישיות, כי הם לא זקוקים לכך, בדיוק כמו שאני לא זקוקה למזלי בחיזוקים להחלטות שלי. הסיבה שאני פה היא יותר הכרזה אידיאולוגית-חברתית שלי. זו לא תמיכה באדם זה או אחר אלא ברעיון. זו גם הסיבה שאני משתתפת, למשל, בפורום "ברית מילה בעד ונגד" - מבחינתי זה חלב שנשפך כי בניי כבר גדולים ולא יהיו לי עוד בנים, אך אני רוצה לתמוך בלגיטימיות הרעיון לא למול ילדים שנולדים במשפחות לא דתיות. אם פורום כזה היה קיים כשבניי היו תינוקות, בזכותו אולי גם אני הייתי מגיעה בזמנו לתובנה לא למול. חבל שאת לא רואה שלמרות שהדרכים שבהן בחרנו ללכת בחיינו הן שונות, למעשה אנחנו באותו צד ושהמצאותי בפורום אינה באה בסתירה לעובדה שאני הורה ואתם לא.
לא מוזר לי בכלל.
כנראה עניין של אופי. בניגוד לנושאים רבים אחרים, זה נראה לי נושא מאוד חשוב כי אני חושבת שהלחץ להביא ילדים הוא דבר פסול ומזיק שמשפיע לרעה על החברה שלנו. לגבי הפורום של בעלי חיים - לא מכירה אותו. אם זה פורום שדן בזכותם של אנשים לא לגדל בעלי חיים בביתם דלהם - אין לי שום בעיה עם זה, למרות שאני מגדלת 2 חתולים. יחד עם זאת, לא הייתי משתתפת בפורום כזה מסיבה אחת - הנושא לא בוער לי כי לא נראה לי שהחברה מסתכלת בעין עקומה על אנשים שאינם מגדלים בעלי חיים. הזמן שלי ויכולת פיזור האינטרסים שלי מוגבלים ולכן מכל הפורומים, ובכלל ההסוגיות שעומדות לדיון, אני צריכה לברור את אלה שנראים לי הכי חשובים, בוערים ורלוונטיים.
כנראה עניין של אופי. בניגוד לנושאים רבים אחרים, זה נראה לי נושא מאוד חשוב כי אני חושבת שהלחץ להביא ילדים הוא דבר פסול ומזיק שמשפיע לרעה על החברה שלנו. לגבי הפורום של בעלי חיים - לא מכירה אותו. אם זה פורום שדן בזכותם של אנשים לא לגדל בעלי חיים בביתם דלהם - אין לי שום בעיה עם זה, למרות שאני מגדלת 2 חתולים. יחד עם זאת, לא הייתי משתתפת בפורום כזה מסיבה אחת - הנושא לא בוער לי כי לא נראה לי שהחברה מסתכלת בעין עקומה על אנשים שאינם מגדלים בעלי חיים. הזמן שלי ויכולת פיזור האינטרסים שלי מוגבלים ולכן מכל הפורומים, ובכלל ההסוגיות שעומדות לדיון, אני צריכה לברור את אלה שנראים לי הכי חשובים, בוערים ורלוונטיים.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.