ארכיאולוגיה

דוד1000

New member
ארכיאולוגיה

סנסציה או זיוף? תעלומת כתובת האבן השחורה של המלך יהואש מאת נדב שרגאי ארכיאולוגיה / במכון הגיאולוגי קובעים : כתובת שנמצאה באזור ירושלים - ממצא דרמטי מימי בית המקדש הראשון כתובת המיוחסת ליהואש מלך יהודה, שמלך בירושלים בסוף המאה התשיעית לפני הספירה, נבדקה במשך חודשים ארוכים בידי שני מדענים ידועי שם מהמכון הגיאולוגי בירושלים, והללו אישרו את גילה הקדום. הכתובת, בת כעשר שורות - שנמצאה כנראה בהר הבית - מופיעה על טבלת אבן שחורה בכתב פיניקי עתיק וכתובה בגוף ראשון. היא מתארת את "בדק הבית" שערך יהואש בבית המקדש כמעט באותו האופן שבו מתואר הדבר בספר מלכים ב´ פרק י"ב. ד"ר גבי ברקאי, מחשובי הארכיאולוגים בישראל, אומר כי אם אכן מדובר בממצא אותנטי ולא בזיוף, הרי שמדובר בגילוי חסר תקדים, אם לא החשוב ביותר עד כה בארכיאולוגיה של ארץ ישראל ושל ירושלים. אם אכן כך, זוהי עדות קדומה למדי, ראשונה מסוגה וחיצונית לתנ"ך, המתארת התרחשות מהתנ"ך, כפי שהוא מוכר לנו כיום. ברקאי - שחשף ופירסם את לוחיות ברכת הכהנים שנמצאו בכתף הינום בירושלים - אומר שתגלית מעין זאת, המעידה לכאורה על קיומו של המקדש, שאין לנו אודותיו שום ראיה מחוץ למקרא, חייבת להיחשף לציבור ולחוקרים, ולא להישאר בגדר סוד. זאת, כדי שניתן יהיה להעריך אותה ואת מהימנותה. מחקר מפורט אודות הכתובת עתיד להתפרסם בתוך כשבועיים בקובץ המחקרים שמוציא המכון הגיאולוגי מדי שנה. את המחקר כתבו ד"ר שמעון אילני - גיאוכימאי ומומחה לארכיאומטריה, ד"ר אמנון רוזנפלד - מומחה לתורת המאובנים שערך בעבר מחקרים רבים ביחד עם ארכיאולוגים ומיכאל דבורצ´ק - הטכנאי הראשי של המכון הגיאולוגי. האחרון היה אחראי לבדיקה במיקרוסקופ האלקטרוני, שאישר - לדברי שלושת החוקרים - את האותנטיות של הממצא, לצד בדיקות רבות נוספות. במחקר יופיע תצלום של הכתובת. החוקרים אינם כותבים היכן נמצאה הכתובת המלכותית לכאורה, מלבד ציון הטענה שנמצאה באזור ירושלים, אולם באופן בלתי רשמי נמסר שהיא הוצאה על ידי פלשתינאים מהר הבית בחפירות הנרחבות שביצעו שם מוסלמים בשנים האחרונות. הכתובת נמכרה לאספן עתיקות גדול בישראל, שאותו מייצג עו"ד יצחק הרצוג )לשעבר מזכיר הממשלה וכיום מועמד לכנסת מטעם מפלגת העבודה(. הכתובת הובאה גם לפני אנשי מוזיאון ישראל והאספן הציעה למכירה למוזיאון, אולם האוצרים במוזיאון שבדקו אותה הטילו ספק באותנטיות שלה, אף שלא קבעו באופן חד-משמעי שהיא מזויפת. ד"ר אילני וד"ר רוזנפלד סירבו אתמול לשוחח עם "הארץ" בעניין זה, אולם במכון הגיאולוגי אומרים שלא ייתכן שבדיקה כה יסודית - המתבססת על פרמטרים שונים ורבים - לא תגלה זיוף, אם אכן היה כזה. המסקנה מכך, אומרים במכון, היא שמדובר בממצא אותנטי ובסנסציה ארכיאולוגית בקנה מידה עולמי. הכתובת המיוחסת ליהואש מלך יהודה מרוממת ומפארת את התיקונים שביצע בדרך דומה מאוד לזו המתוארת בספר מלכים, כולל פנייתו של יהואש לכהנים לאסוף תרומות מהציבור לצורך פרויקט שיפוץ בית המקדש הראשון, קניית העצים "ואבני המחצב". בכתובת מופיעים, בין השאר, חלקים מהפסוק: "ולא יחשבו את האנשים אשר יתנו את הכסף על ידם, לתת לעושי המלאכה כי באמונה הם עושים". לפי השערת החוקרים, אבן החול שעליה נחקקה הכתובת הובאה מדרום ירדן, או מאזור ים המלח. הכתב עליה זהה כמעט לחלוטין לכתב בכתובת מישע מלך מואב ולכתב מכתובת חזאל מלך ארם, שנמצאה בתל דן. את חלקה המרכזי של האבן חוצה סדק ובתוך האותיות, על גבי לוח האבן וגם בסדק נמצאו גרגירי זהב. על פי השערת אנשי המכון הגיאולוגי, הגרגירים הם תוצאה של אירוע התכה, שניתן אולי לשייך לשריפת העיר ירושלים. התיארוך של החומרים שבהם התכסה הלוח במשך השנים מצביע על השנים 400-200 שנה לפני הספירה. אילני ורוזנפלד משערים שתיארוך זה מייצג את פרק הזמן שבו הציפוי החל להיווצר מתחת לאדמה בתנאי קבורה. אם ההשערה נכונה, הרי שהלוח היה חשוף במשך מאות שנים והתכסה באדמה רק 600-500-כ שנה לאחר שנכתב. לדברי ד"ר ברקאי, "אם אכן מדובר בטקסט מספר מלכים, בממצא מהר הבית, ובממצא אותנטי - הרי שמדובר בסנסנציה. הבעיה היא שהנסיבות של התגלית אינן ברורות. והבעיה היא שמדובר בבדיקה של גיאולוגים ולא של אפיגרפים )חוקרי כתובות(, של היסטוריונים, או של חוקי התפתחות צורת האותיות. צריך להמתין לפרסום הרשמי, ולבחון את הממצא בזהירות, ובוודאי שאין לפסול שום אפשרות. חבל", הוסיף ברקאי, "שעניין מן הסוג הזה נשמר בסוד, כנראה ממניעים עסקיים". נדב שרגאי
 

עלה זית

New member
גוורנר-עמלק

מה היה חטאו של עמלק ומדוע נכתב בתורה שמלחמה בעמלק לשם לדור דור? ובכן, בזמן שבני ישרא-ל יוצאים ממצרים מבית עבדים, אחרי 210 שנות עבדות , בני חורין אחרי נס עשר המכות ומפלת מצרים יוצא עמלק להלחם בישרא-ל. הקושה של עם ישרא-ל הפריע לעמלק והוא החליט לקפוץ לאמבטיה רותחת של קדושת עם ישראל ובלבד שיזכה קצת לקרר את ההתלהבות. זהו מר גוורנר. תפקידו בחיים לצנן כל התלהבות מכל גילוי או ממצא שמחזר רגשות של יידיקייט וחום יהודי. מצאו ממצא מדהים של אבן שמגלה טפח מימי בית שני, מר עמלק-גוורנר כבר יהיה בשטח לקרר את האמבטי הרותחת. לא יעזור לך. כתוב בנביאים שבאחרית הימים יתערבב זרע עמלק בעם ישראל. אכן התקיימה הנבואה במלואה.
 

G o v er n o r

New member
האם נאמר גם שזרעם של פרעושי-ערווה

יתערב בזרע ישראל? דומה שזה קורה ממש נוכח עינינו הקמות, ופשוט רציתי לדעת אם גם זה כתוב בנביאים...
 

עלה זית

New member
לתולעת גוורנר - עמלק

כתוב בנביא שיקומו אפסים מזרע עמלק ויתערבבו בזרעישראל שיעבדו קשה לקרר את התלהבות עם ישראל מן התורה ומהמצוות. ואכן רפש גוורנר עמלק הוא הוכחה ניצחת לקיום נבואת הנביאים. תודה שבאת לעולם , רפש. הוכחת בעל כורחך שנבואת הנביאים אמת לאמחתה.
 
ואכן התממשה הנבואה בך

פרשנות לדברי הנביא אומרת שעמלק היו פרעושי ערווה שישבו על ערוות אמו של עלה זית וברגע שעוברה החדירו חומר גנטי וכך נוצר פרעוש הערווה עלה זית.
 

עמלק

New member
עלה זי*

אם כבר הצצת לפורום - 1. אתה חייב לי הסבר כיצד מפרים זרעים. 2. מהי השכלתך שאתה קורא לארכיאולוגים מפורסמים "בורים". 3. היכן נמצאות האימפריות של בבל, יוון, רומא, וכו´ אם לא בעיראק, יוון ואיטליה ? 4. כיצד אתה מבריא ממחלות אם לא בעזרת הכימיה שאותה כינית "טיפשית". 5. האם יתוש הוא מהיצורים הקטנים בעולם ? 6. האם טיל הפטריוט "אפס", מר מדען טילים מפורסם ? 7. האם האנושות מסוגלת לייצר כל חומר בעולם ? 8. מה בא קודם - יצור מת או יצור חי ? כי אתה טוען שקודם בא המת... 9. אתה מזלזל בהצהרת המדענים, האם אתה עושה זאת בעקבות הידיעות הרבות שלך בבילוגיה ? להזכירך, אתה טענת שמפרים זרעים... אתה ממש גאון ומלומד. 10. מחקר שטרם התחיל ? האם חקר הגנום הוא משהו שעכשיו אתה שומע עליו בפעם הראשונה ? חכה טיפ טיפה, בינואר יוולד באיטליה האדם המשובט הראשון. 11. האם מטוס הסילון הומצא בצורה מיידית ? לא... גם המחקר הזה (שיבוט) יקח זמן ויבוא בשלבים... חכה, חכה... 12. 3 מיליון דולר הוא מימון נדיב ? למחקר מדעי ? הבורות שלך מדהימה... 13. פתחתי את עיני והופ.... אין שום בורא... סליחה, סליחה, מתחיל להווצר בורא - האדם - האדם בורא חיים.... מדהים.... 14. טענת שישנה הירככיה קשיחה בפלנטות בצורה זהה לזו שמפורט במקרא,נו תוכיח. 15. אתה תומך בכך שחייזרים יצרו את האדם תוך שימוש בהנדסה גנטית, שכן אמרת שההודעה הזו נכונה : http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=9662896
 

G o v er n o r

New member
האם נאמר גם שזרעם של פרעושי-ערווה

יתערב בזרע ישראל? דומה שזה קורה ממש נוכח עינינו הקמות, ופשוט רציתי לדעת אם גם זה כתוב בנביאים...
 

עמלק

New member
הגיחוך...

האין אתה מבדיל בין סגנונות כתיבה שאין ביניהם שום קשר ? האין אתה רואה את הסתירות שבין דברי לדבריו ? הגיחוך... הגיחוך... ואם כבר הצצת לפורום - 1. אתה חייב לי הסבר כיצד מפרים זרעים. 2. מהי השכלתך שאתה קורא לארכיאולוגים מפורסמים "בורים". 3. היכן נמצאות האימפריות של בבל, יוון, רומא, וכו´ אם לא בעיראק, יוון ואיטליה ? 4. כיצד אתה מבריא ממחלות אם לא בעזרת הכימיה שאותה כינית "טיפשית". 5. האם יתוש הוא מהיצורים הקטנים בעולם ? 6. האם טיל הפטריוט "אפס", מר מדען טילים מפורסם ? 7. האם האנושות מסוגלת לייצר כל חומר בעולם ? 8. מה בא קודם - יצור מת או יצור חי ? כי אתה טוען שקודם בא המת... 9. אתה מזלזל בהצהרת המדענים, האם אתה עושה זאת בעקבות הידיעות הרבות שלך בבילוגיה ? להזכירך, אתה טענת שמפרים זרעים... אתה ממש גאון ומלומד. 10. מחקר שטרם התחיל ? האם חקר הגנום הוא משהו שעכשיו אתה שומע עליו בפעם הראשונה ? חכה טיפ טיפה, בינואר יוולד באיטליה האדם המשובט הראשון. 11. האם מטוס הסילון הומצא בצורה מיידית ? לא... גם המחקר הזה (שיבוט) יקח זמן ויבוא בשלבים... חכה, חכה... 12. 3 מיליון דולר הוא מימון נדיב ? למחקר מדעי ? הבורות שלך מדהימה... 13. פתחתי את עיני והופ.... אין שום בורא... סליחה, סליחה, מתחיל להווצר בורא - האדם - האדם בורא חיים.... מדהים.... 14. טענת שישנה הירככיה קשיחה בפלנטות בצורה זהה לזו שמפורט במקרא,נו תוכיח. 15. אתה תומך בכך שחייזרים יצרו את האדם תוך שימוש בהנדסה גנטית, שכן אמרת שההודעה הזו נכונה : http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=9662896
 

עמלק

New member
אינפנטיל חסר מוח

האין אתה מבדיל בין סגנונות כתיבה שאין ביניהם שום קשר ? האין אתה רואה את הסתירות שבין דברי לדבריו ? הגיחוך... הגיחוך... ואם כבר הצצת לפורום - 1. אתה חייב לי הסבר כיצד מפרים זרעים. 2. מהי השכלתך שאתה קורא לארכיאולוגים מפורסמים "בורים". 3. היכן נמצאות האימפריות של בבל, יוון, רומא, וכו´ אם לא בעיראק, יוון ואיטליה ? 4. כיצד אתה מבריא ממחלות אם לא בעזרת הכימיה שאותה כינית "טיפשית". 5. האם יתוש הוא מהיצורים הקטנים בעולם ? 6. האם טיל הפטריוט "אפס", מר מדען טילים מפורסם ? 7. האם האנושות מסוגלת לייצר כל חומר בעולם ? 8. מה בא קודם - יצור מת או יצור חי ? כי אתה טוען שקודם בא המת... 9. אתה מזלזל בהצהרת המדענים, האם אתה עושה זאת בעקבות הידיעות הרבות שלך בבילוגיה ? להזכירך, אתה טענת שמפרים זרעים... אתה ממש גאון ומלומד. 10. מחקר שטרם התחיל ? האם חקר הגנום הוא משהו שעכשיו אתה שומע עליו בפעם הראשונה ? חכה טיפ טיפה, בינואר יוולד באיטליה האדם המשובט הראשון. 11. האם מטוס הסילון הומצא בצורה מיידית ? לא... גם המחקר הזה (שיבוט) יקח זמן ויבוא בשלבים... חכה, חכה... 12. 3 מיליון דולר הוא מימון נדיב ? למחקר מדעי ? הבורות שלך מדהימה... 13. פתחתי את עיני והופ.... אין שום בורא... סליחה, סליחה, מתחיל להווצר בורא - האדם - האדם בורא חיים.... מדהים.... 14. טענת שישנה הירככיה קשיחה בפלנטות בצורה זהה לזו שמפורט במקרא,נו תוכיח. 15. אתה תומך בכך שחייזרים יצרו את האדם תוך שימוש בהנדסה גנטית, שכן אמרת שההודעה הזו נכונה : http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=9662896
 

masorti

New member
אני רואה שאתה כבר מודה בחצי-פה..

שאכן נמצאה הוכחה חד משמעית לקיום בית המקדש הראשון. אמנם אתה עדיין מנסה נואשות להיאחז בטענת "לא in situ", אבל אתה מודה באותנטיות של הכתובת. אני מבין את הכאב הנורא שאתה חש לאור התמוטטות התיאוריה שלך שבית המקדש הוא המצאה ספרותית, אבל אני משוכנע שלאחר תקופת התאבלות אתה תתגבר על השבר הקשה. בינתיים, אולי כדאי שתתנזר מקריאת העדכונים על חקר הכתובת כדי לחסוך מלבך את מדקרות החרב שתחוש עם כל אישור נוסף שהכתובת אכן מתארת את בדק הבית במקדש.
 

G o v er n o r

New member
לעולם איני מתכחש לממצאים שאיכותם

מוסכמת על הקהיליה המקצועית, או לפחות על רובה. אי הסכמתי עם מסקנות פרופ´ זרטל, למשל, אינה משום שמסקנותיו ממוטטות את עולמי, אלא משום שהוא במיעוט זניח. אפיי והצורה בה אני מעריך תאוריות וממצאים, במיוחד בענינים שאיני מומחה להם, הם כאלה שאני מביט בקהיליה המקצועית. אם אני רואה שמחלוקת בענין מסוים יוצרת שני מחנות שהאחד מהם קטן מאד - לא אקבל את דעת המחנה הקטן, תהא נטית לבי אשר תהיה. בענין זה, אתה והפאגאנים בני מינך שונים ממני לחלוטין בכך שעקרון "מדעי" יחיד מנחה אתכם - "כתבי הקודש אינם יכולים להמצא טועים"!!! "אולי כדאי שתתנזר מקריאת העדכונים על חקר הכתובת כדי לחסוך מלבך את מדקרות החרב שתחוש עם כל אישור נוסף שהכתובת אכן מתארת את בדק הבית במקדש" הסקירה הקצרה שלי על התגלית שקולה בדיוק למבול המלים של דלעת1000, קונסרבטיבי נכה-נפש!!!
 

masorti

New member
ודאי ודאי...

כבר ראינו בפרשת גן הכהנים כיצד אתה מנסה לעקם את המציאות כדי "להוכיח" שהתנ"ך הוא בדיה. אני מבין שאין לך ברירה אלא להודות בנכונות המימצא החדש. באמת חבל עליך. אתה ודאי כואב ודואב, וכל מילת אישור למימצא דוקרת בתוכך כסכין חדה. ככה זה כשאתה מתעקש להילחם עד חורמה בהסטוריה היהודית.
 

G o v er n o r

New member
ודאי ודאי (כן, בטח)...

כבר ראינו בפרשת גן הכהנים כיצד אתה מחשב ממוצעים _פשוטים_ מונחי-תכלית באופן אידיוטי. ראינו כי כמקופח-במשלח-ידו אתה אכול משטמה למצליחנים, למערכת המשפט, ולכל דבר אשר אתה תולה בו את הסבות המדומות להשתרכותך מאחור. אני מבין שאין לך ברירה אלא להסתמך על גיל טבלת האבן _בלבד_ כהוכחה ל"אוטנטיות" המימצא החדש, מכיוון שיתכן מאד והממצא לעולם לא יוכל להמריא מעבר לשלב של אימות הגיל. באמת חבל עליך. אידיוטיות כשלך ודאי כואבת ודואבת, וכל ספק באוטנטיות "ממצא" דוקר בתוכך כסכין חדה. ככה זה כשאתה מתעקש להילחם עד חורמה בהסטוריה היהודית האמיתית ומנסים להצמד בכל כח למעשיות מיתולוגיות לנחמת נפש מעונה... הנה איך הממצא החדש דווקא מקעקע את יסודות האמונה: (1) אנו רואים כי כל הכתוביות העבריות והארמיות, עד המאה הרביעית או שלישית לפנה"ס הן באלפבית פיניקי. (2) אנו יודעים כי השומרונים, אשר נדחו על ידי שבי ציון בהנהגת עזרא ונחמיה במאה החמישית לפנה"ס, שמרו _עד_ _היום_ על הכתב הפיניקי. כתבי הקודש (חמשת החומשים) שלהם נשתמרו עד היום בכתב פיניקי. זה אומר שברגע הפצול היו כל כתבי הקודש כתובים באלפבית פיניקי. (3) הכתב הפיניקי הוא קונסוננטי וחסר תנועות. (4) התורה של ימינו כתובה באלפבית ארמי מרובע שאומץ במאה השלישית לפנה"ס. (5) שכתוב (transliteration) התורה מן הגרסה הקונסוננטית אשר באלפבית הפיניקי, אל האלפבית הארמי המרובע הגדיל את נפח התורה בלפחות שליש, מן הטעם שנוספו תנועות. נוספו גם אותיות סופיות. אין בנמצא מסורת בענין העברה בע"פ של הוראות הנקוד וההטעמה שהיה צריך "להלביש" על הטקסט הקונסוננטי הכתוב באלפבית פיניקי, על מנת לבטאו כהלכה בזמן הקראת טקסטים בטכסים פולחניים. מסקנה: גם אם לצורך ויכוח זה בלבד, ומבלי שיהיה זה סביר כלל, נניח כי ניתנה תורה בסיני - אין שום זהות, אות לאות (letter for letter) בין מה ש"ירד מהר סיני" לבין ה- Masoretic Text של ימינו, אשר גובש וקודש לאחר חורבן בית שני. עוד מסמר בארון המתים של "מעמד הר-סיני" (וכמובן, בזה של הדלוגים, לידיעת בעז מצגר)...
 

עלה זית

New member
פרופסור אדךם זרטל

חקר 20 שנה את אזור השומרון והוא המומחה מספר אחד ללא עוררין לנושא. הרצוג, הסטוריון ולא ארכיאולוג סותר ממניעים אישיים ללא ביסוס את זרטל . יש בעיה , זרטל שכל עולם הארכיאולוגיה, גם זה שמתנגד לו, מעריך ומכבד את עבודתו, לא מוערך על ידי תולעת הרפש העמלקית גוורנר. אני חושב שזרטל ממש בבעיה.
 
הכתובת הזאת עדיין לא מהווה הוכחה

חד משמעית. 1. עדיין לא נבדקה על ידי ארכיאלוגים מקצועיים. 2. נמצאה ע"פ הידוע באתר הר הבית (אתר בית שני שעל קיומו אין מחלוקת) עצם הימצאותה באתר בית שני מעלות חשדות לזיוף. בית שני לא נבנה על חורבותיו של בית ראשון.
 

masorti

New member
ודאי ודאי...

1. אולי יקרה נס והארכיאולוגים יוכיחו שמדובר בזיוף. חה חה... 2. באמת חשוד שהכתובת נמצאה באתר בית שני. בהחלט יתכן שבשנת 800 לפנה"ס (זה תיארוך הכתובת) המלך יואש ידע ש-500 שנה מאוחר יותר יצטרכו לשפץ את בית המקדש השני שטרם נוסד, והוא טרח להכין מראש כתובת לסיכום השיפוץ. ואכן, בית המקדש השני לא נבנה על חורבות הראשון. יש להניח שבמרחק של עשרות או מאות מטרים מבית המקדש הראשון היה קיים על הר הבית עוד בית-מקדש (באתר של המקדש השני), ואת בית-המקדש המשני הזה טרח המלך יואש לשפץ. חה חה........
 
כן כן...

1. זה לא יהיה נס שהארכיאולוגים יוכיחו שזה זיוף אלא ארוע ודאי. 2. חה חה חה חה חה, איש מוטה שכמוך, חוץ מהכתובת הזאת והתנ"ך אין ראייה לקיום של מלך בשם יהואש, וכן אין לך ידיעה איפה שכן בית ראשון (אם בכלל היה). לכן זה שזה נמצא באתר בית שני לכאורה אמור לרמז שבית ראשון היה גם שם ולכן מגביר את החשדות לזיוף. לסיכום זה נראה נסיון של ארגון חרדי להכניס בדלת האחורית ראיות לקיום בית ראשון, דבר שכנראה עובד על מוטים כמוך.
 
למעלה