אתם זוכרים שנתניהו והימנים צווחו על לפיד בגלל ההסכם על לבנון ?

[lemner40]

ההסכם לא קובע גבול חדש לא ימי ולא ייבשתי, הנסיגה היא רק מהשטח שישראל נכנס אליו לא מזמן. אף הסכם הפסקת אש לא הועבר בכנסת גם לא הסכמי שביתת הנשק שבתום מלחמות העצאמות, ששת הימים ויום הכיפורים.

גם הסכם של לפיד לא שינה את הגבול.
1. כי מעולם לא היה מוגדר גבול בן ישראל ללבנון.
2. כי ההסכם רק דיבר על תמלוגים כלכליים , ולא על שטח ולא על שטח בתוך המיים הטריטוריאלים .
3. בפועל ישראל קיבלה גישה לשטחים שהיא לא היתה אמורה
זה שהימין המציא שקרים
לא משנה את המציאות.
אף אחד לא יכל לחתום על הסכם יותר טוב לישראל ממה שלפיד חתם.
עובדה שנתניהו לא ביטל אותו

 

[הפרבולה1]

גם הסכם של לפיד לא שינה את הגבול.
1. כי מעולם לא היה מוגדר גבול בן ישראל ללבנון.
2. כי ההסכם רק דיבר על תמלוגים כלכליים , ולא על שטח ולא על שטח בתוך המיים הטריטוריאלים .
3. בפועל ישראל קיבלה גישה לשטחים שהיא לא היתה אמורה
זה שהימין המציא שקרים
לא משנה את המציאות.
אף אחד לא יכל לחתום על הסכם יותר טוב לישראל ממה שלפיד חתם.
עובדה שנתניהו לא ביטל אותו

זה לא בדיוק אותו דבר , ההסכם של לפיד קבע גבול ימי בינינו לבין לבנון שמקודם לא היה מוגדר.
בהסכם הנוכחי אין קביעת גבול שונה ממה שהיה קודם או שלא הוגדר קודם , ואגב ישראל לא הסכימה ל"תיקוני גבול" שלבנון ביקשה כל הזמן.

יש עוד הבדל חשוב
בהסכם של לפיד היתה אשליה שההסכם יביא לשלום\ביטחון עם לבנון , זה חלק מהקונספציה של השמאל שמאמינים בנוסחאות המטופשות של "צעדים בוני אומון" , "שטחים תמורת"

בהסכם המתגבש כעת אין אשליות כאלו , אנחנו יודעים שהאויב מתכוון להתחמש שוב נגדינו , אנחנו גם לא סומכים על אף אחד שימנע התחמשות של האויב אלה רק על עצמינו. כשאתה לא משלה את עצמיך אז אתה מתכונן יותר טוב לקדם את פני הרעה , מה שלא קרה בעזה שהדרג הצבאי והמדיני חי באשליה ש"החמאס מורתע" וש"תמריצים כלכלים לעזה יביאו לרגיעה בטחונית".

ואני לא אומר שההסכם המתגבש הוא טוב, אבל יש כנראה אילוצים של ארה"ב שמנסה לכפות עלינו את ההסכם , ויתכן עוד שיקולים ( חיל המילואים זקוק לרענון )

 

[lemner40]

זה לא בדיוק אותו דבר , ההסכם של לפיד קבע גבול ימי בינינו לבין לבנון שמקודם לא היה מוגדר.
בהסכם הנוכחי אין קביעת גבול שונה ממה שהיה קודם או שלא הוגדר קודם , ואגב ישראל לא הסכימה ל"תיקוני גבול" שלבנון ביקשה כל הזמן.

יש עוד הבדל חשוב
בהסכם של לפיד היתה אשליה שההסכם יביא לשלום\ביטחון עם לבנון , זה חלק מהקונספציה של השמאל שמאמינים בנוסחאות המטופשות של "צעדים בוני אומון" , "שטחים תמורת"

בהסכם המתגבש כעת אין אשליות כאלו , אנחנו יודעים שהאויב מתכוון להתחמש שוב נגדינו , אנחנו גם לא סומכים על אף אחד שימנע התחמשות של האויב אלה רק על עצמינו. כשאתה לא משלה את עצמיך אז אתה מתכונן יותר טוב לקדם את פני הרעה , מה שלא קרה בעזה שהדרג הצבאי והמדיני חי באשליה ש"החמאס מורתע" וש"תמריצים כלכלים לעזה יביאו לרגיעה בטחונית".

ואני לא אומר שההסכם המתגבש הוא טוב, אבל יש כנראה אילוצים של ארה"ב שמנסה לכפות עלינו את ההסכם , ויתכן עוד שיקולים ( חיל המילואים זקוק לרענון )

הבנתי
אז פתאום כשיש אילוצים ממשלת ימין יכולה לוותר על הכל
וזה בסדר
הגיוני
כאילו שאין אילוצים כשיש ממשלה אחרת
בסוף זאת לא ממשלת ימין
זאת ממשלת עברינים ומשיחים מטורפים

 

[הפרבולה1]

הבנתי
אז פתאום כשיש אילוצים ממשלת ימין יכולה לוותר על הכל
וזה בסדר
הגיוני
כאילו שאין אילוצים כשיש ממשלה אחרת
בסוף זאת לא ממשלת ימין
זאת ממשלת עברינים ומשיחים מטורפים

איפה ראיתה שוויתרנו על הכל ?
וגם אם מוותרים בגלל אילוצים לפחות אנחנו לא משלים את עצמינו כמו שהשמאל המשיחי עשה שהבטיח שהסכם הגז עם לבנון יביא יותר ביטחון.

והייתי מציע לך לחכות קצת עם החגיגות, בנתיים אין עוד הפסקת אש וצה"ל ממשיך לכתוש את האויב בלבנון.

 

[lemner40]

איפה ראיתה שוויתרנו על הכל ?
וגם אם מוותרים בגלל אילוצים לפחות אנחנו לא משלים את עצמינו כמו שהשמאל המשיחי עשה שהבטיח שהסכם הגז עם לבנון יביא יותר ביטחון.

והייתי מציע לך לחכות קצת עם החגיגות, בנתיים אין עוד הפסקת אש וצה"ל ממשיך לכתוש את האויב בלבנון.

אם החיזבללה פתח במלחמה
ירה עשרות אלפי טילים
ובסוף חותמים על חזרה למצב לפני המלחמה
זה הפסד של ישרא

 

[Harrington]

אם החיזבללה פתח במלחמה
ירה עשרות אלפי טילים
ובסוף חותמים על חזרה למצב לפני המלחמה
זה הפסד של ישרא

שאלת ההפסד או הנצחון תלויה בהגדרת מטרות המערכה. מבחינת ישראל מטרת המערכה בצפון הייתה לאפשר לתושבי קו הגבול לחזור לביתם. מבחינת החזבאללה, המטרה הייתה פגיעה מקסימלית בישראל, כמובן שמירה על יכולותיו המבצעיות, והגנה על אירן מפני התקפה ישראלית.

בבחינה אובייקטיבית, ישראל השיגה (כבר היום) את מטרות המלחמה (בצפון) מבחינתה. אמנם לאויב עדיין יש כושר רקטי, אבל זה לא ייחודי כלפי הצפון. ישראל הצליחה להביא למצב בו חזבאללה לא יכול לירות עוד טילי נ"ט לעבר יישובי הצפון באופן אפקטיבי וכמובן לקחה מהאויב את יכולותיו המבצעיות לחדור ליישובי הצפון ולפגע בהם.

מבחינת חזבאללה, אין בכוחה להגן אפקטיבית על אירן מפני התקפה ישראלית, הארגון איבד את כושרו המבצעי לחדור ליישובי הגליל, תוכניות עליו עבד ואשר השקיע בו מליונים רבים במשך עשרות שנים, הוא איבד כאמור את האפשרות לירי אפקטיבי ישיר על ישובי הצפון.

במילים פשוטות: ישראל השיגה את מטרות המלחמה שלה, חזבאללה לא.

המשמעות בפשטות: ישראל לגמרי יכולה לדבר על נצחון במלחמה הזאת. החזבאללה כמובן גם יעשה זאת כי הערבים תמיד עושים זאת, אבל הלכה למעשה הם הפסידו ובענק.

כל דרך אחרת כפי זו שמוצעת למעלה, היא פוליטית גרידא.

 

[Cranio]

אם החיזבללה פתח במלחמה
ירה עשרות אלפי טילים
ובסוף חותמים על חזרה למצב לפני המלחמה
זה הפסד של ישרא

ועדיין נשארו לו עשרות אלפי טילים.

 

[evglev1]

אם החיזבללה פתח במלחמה
ירה עשרות אלפי טילים
ובסוף חותמים על חזרה למצב לפני המלחמה
זה הפסד של ישרא

אז אתה אומר שארה"ב הפסידה במלחמת קוריאה?

 

[lemner40]

אז אתה אומר שארה"ב הפסידה במלחמת קוריאה?

ארצות הברית הפסידה בקוריאה, בויאטנם, בעירק ובאפגניסטן
היא הפסידה בכל המלחמות שהיא עשתה ב70 השנים האחרונות

 

[Cranio]

איפה ראיתה שוויתרנו על הכל ?
וגם אם מוותרים בגלל אילוצים לפחות אנחנו לא משלים את עצמינו כמו שהשמאל המשיחי עשה שהבטיח שהסכם הגז עם לבנון יביא יותר ביטחון.

והייתי מציע לך לחכות קצת עם החגיגות, בנתיים אין עוד הפסקת אש וצה"ל ממשיך לכתוש את האויב בלבנון.

1.לא ראינו שהתלוננת.

2.רק הימין הוא משיחי .
3.הפסקת האש תוכרז הערב בשעה עשר.
4.צה"ל ממשיך וגם החיזבאללה.
5. נכון שלא מעניין אתכם אבל הותר לפרסום:
צה"ל הודיע שמת מפצעיו רס"ל יונה בצלאל בריף, לוחם דובדבן, שנפצע באורח קשה בקרב בכפר עזה בבוקר 7 באוקטובר 2023.
בריף, תושב מודיעין-מכבים-רעות, היה בן 23 במותו.


נגד במילואים בגדוד 8163, חיל ההנדסה הקרבית, נפצע היום באורח קשה בקרב במרכז רצועת עזה.


באירוע נוסף, כלי טיס בלתי מאויש ששוגר מלבנון נפל מוקדם יותר היום במרחב החרמון. כתוצאה מהנפילה חיילת צה"ל נפצעה באורח קשה, האירוע מתוחקר.

 

[evglev1]

זה לא בדיוק אותו דבר , ההסכם של לפיד קבע גבול ימי בינינו לבין לבנון שמקודם לא היה מוגדר.
בהסכם הנוכחי אין קביעת גבול שונה ממה שהיה קודם או שלא הוגדר קודם , ואגב ישראל לא הסכימה ל"תיקוני גבול" שלבנון ביקשה כל הזמן.

יש עוד הבדל חשוב
בהסכם של לפיד היתה אשליה שההסכם יביא לשלום\ביטחון עם לבנון , זה חלק מהקונספציה של השמאל שמאמינים בנוסחאות המטופשות של "צעדים בוני אומון" , "שטחים תמורת"

בהסכם המתגבש כעת אין אשליות כאלו , אנחנו יודעים שהאויב מתכוון להתחמש שוב נגדינו , אנחנו גם לא סומכים על אף אחד שימנע התחמשות של האויב אלה רק על עצמינו. כשאתה לא משלה את עצמיך אז אתה מתכונן יותר טוב לקדם את פני הרעה , מה שלא קרה בעזה שהדרג הצבאי והמדיני חי באשליה ש"החמאס מורתע" וש"תמריצים כלכלים לעזה יביאו לרגיעה בטחונית".

ואני לא אומר שההסכם המתגבש הוא טוב, אבל יש כנראה אילוצים של ארה"ב שמנסה לכפות עלינו את ההסכם , ויתכן עוד שיקולים ( חיל המילואים זקוק לרענון )

דווקא אנחנו סומכים על ערבויות אמריקאיות ויש כל מיני הבטחות מארה"ב לביסוס ההסכם. גם לא ברור אם ההסכם הימי היה מביא תועלת לולא השבעה באוקטובר כי אחרי החולשה שהפגנו באוקטובר היה ברור שהחיזבאללה יפעל כמו שגם היה ברור שאם היינו מפציצים את מתקני הגרעין באיראן החיזבאללה היה מגיב אם או בלי ההסכם של לפיד. כך שאי אפשר לדעת אם ההסכם היה מועיל ומזיק לו השבעה באוקטובר היה סבב נוסף כמו שומר החומות ולא הייתה הצלחה כזאת של החמאס.

 

[סטילהוק1]

דווקא אנחנו סומכים על ערבויות אמריקאיות ויש כל מיני הבטחות מארה"ב לביסוס ההסכם. גם לא ברור אם ההסכם הימי היה מביא תועלת לולא השבעה באוקטובר כי אחרי החולשה שהפגנו באוקטובר היה ברור שהחיזבאללה יפעל כמו שגם היה ברור שאם היינו מפציצים את מתקני הגרעין באיראן החיזבאללה היה מגיב אם או בלי ההסכם של לפיד. כך שאי אפשר לדעת אם ההסכם היה מועיל ומזיק לו השבעה באוקטובר היה סבב נוסף כמו שומר החומות ולא הייתה הצלחה כזאת של החמאס.

לפיד האפס המאופס נכנע לחיזבאללה כבר מהאיום הראשון. חס וחלילה אם האפס המאופס הזה היה ראש הממשלה בשנה האחרונה. מדינת ישראל כבר לא היתה קיימת ובמקומה היתה קמה חמאסטן בשליטת סינוואר.

 

[Harrington]

כי הוא לא העביר אותו בכנסת
אז נתניהו חותם על הסכם כניעה עם לבנון
הסכם שישראל לא מקבלת בו כלום, אפס,
המצב יחזור למה שהיה לפני ה7 לאוקטובר
יוניפיל וצבא לבנון אמורים לפקח בדרום לבנון (אנחנו יודעים כמה זה אפקטיבי),
החיזבללה ישאר כח צבאי ופוליטי בלבנון
כל המפונים שלו מדרום לבנון יחזרו לבתים שלהם לבנות אותם מחדש
ואת כל זה נתניהו עושה בלי אישור הכנסת, בלי אישור הממשלה
רק הקבינט המצומצם

סתם להשכלה כללית, את הסכם הגז שכלל מסירת שטחים שבחזקת ישראל, היה על-פי דין צריך להביא לאישור הכנסת. הסכם הפסקת אש אין צורך על-פי דין להביא לאישור הכנסת. כל נסיון לקשור אם כן בין הדברים, חביב ותואם אג'נדה, אבל חסר משמעות עניינית כלשהי.

זה אגב כלל לא אומר שההסכם לא יובא לאישור הכנסת (או הממשלה) כמובן . בינתיים זאת די המצאה של הכותב למעלה ולא משהו ממשי מעבר לכך. אבל חובה בכל מקרה אין וכל נסיון להציג זאת אחרת או לקשור בין זה למשהו שכן היה לגביו חובה כזאת, כאמור, פשוט לא רלוונטי.

 

[סטילהוק1]

כי הוא לא העביר אותו בכנסת
אז נתניהו חותם על הסכם כניעה עם לבנון
הסכם שישראל לא מקבלת בו כלום, אפס,
המצב יחזור למה שהיה לפני ה7 לאוקטובר
יוניפיל וצבא לבנון אמורים לפקח בדרום לבנון (אנחנו יודעים כמה זה אפקטיבי),
החיזבללה ישאר כח צבאי ופוליטי בלבנון
כל המפונים שלו מדרום לבנון יחזרו לבתים שלהם לבנות אותם מחדש
ואת כל זה נתניהו עושה בלי אישור הכנסת, בלי אישור הממשלה
רק הקבינט המצומצם

אף אחד כבר לא קונה את השקרים שלכם שמאלנים רדיקלים תומכי מחבלים. הציבור קנה את השקרים שלכם ב 2023 וראינו כולנו את התוצאות. זה לא יקרה שוב.