אתם חושבים שטראמפ יושבע ויהיה פה יותר טוב?

[Harrington]

האיום האיראני והמשטר האיראני זה אחד

לא הם לא. אמנם נכון לסבור שאם המשטר האירני ייפול, תיפול איתה תוכנית הגרעין האירנית. אגב, זה כלל לא בטוח כמובן ולא שחור-לבן פשוט כל כך. יתכן בעניין הזה שזה יהיה נכון יותר אלמלא אירן תהיה קרובה לפצצה ביום החלפת המשטר. אבל ניחא. נזרום איתך בקטע הזה . עדיין, גם אם נכון לומר שהפלת המשטר תביא לסיום תוכנית הגרעין, בהחלט לא נכון לומר שהשמדת תוכנית הגרעין בהכרח תוביל לסיום המשטר והחלפתו. כלומר הם לא "זה אחד". פשוט לא נכון.

אז בהחלט יתכן שיש מי שמכוון (גם) להפלת המשטר האירני ואני כמובן לגמרי בעד. אבל היעד העיקרי שלנו הוא פגיעה בתוכנית הגרעין דווקא. זאת בלי "זה אחד" ובלי בטיח.

 

[evglev1]

האיום האיראני והמשטר האיראני זה אחד

לכן כדי להקטין את האיום יש למנוע מהם לפתח פצצה גרעינית שהופכת את האיום מאיום על אינטרסים לאומיים לאיום קיומי.

 

[evglev1]

אף אחד חוץ מארהב לא יכול טכנית להפיל את הממשל האיראני ההוכחה היא שאף אחד לא עשה את זה עד היום כולל ארהב וכולל ישראל וגם הם לא יעשו את זה אף פעם

וזאת בדיוק הסיבה שמניעת גרעין מהמשטר הנוכחי הוא אינטרס משותף של ישראל וארה"ב, הרבה יותר קל למנוע מאיראן להפוך לגרעינית מאשר להפיל את המשטר שלה.

 

[כאוס מסודר]

זה לא יקרה זה סתם תקוות שווא על עולם וורוד הטוב והרע במלחמה מתמדת בעולם רק שהטוב הוא פי חמש מאות והרבה יותר שקט ולכן העולם לא נחרב

 

[Harrington]

יש ניגוד אינטרסים מאוד ברור ישראל מחכה שארהב תסיר את האיום האיראני וטראמפ לא יעשה את זה משיקולים כלכליים

א. ישראל לא מחכה שארה"ב תסיר את האיום הגרעיני האירני. היא מקווה שהיא תעשה זאת, אבל ממש לא "מחכה" לכך. למעשה הכל מעיד על ההיפך המוחלט.
ב. אחלה דוגמה שגם ישבה במוחי עת כתבתי את אחת מתגובותי הקודמות לדבריך . זה אינטרס אמריקאי מובהק שלאירן לא תהיה פצצה גרעינית*. שום שיקול כלכלי לא ימנע מבעד ארצות הברית מלראות זאת כך ואף לוודא בפועל שזה לא יקרה. על כן למרות שללא ספק שיקולים כלכליים יכולים לשחק תפקיד חשוב בכל מיני דברים, הנה לך דוגמה בו הלכה למעשה אין שום סתירה בין האינטרסים האמריקאיים לאלו הישראלים.

* אם אינך מאמין לי, חזור לדברי כל נשיאי ארה"ב בשני העשורים האחרונים בסוגיה, הן הרפובליקנים והן הדמוקרטים שבהם.

 

[כאוס מסודר]

ארהב היחידה שיכולה ואפילו היא לא תעשה את זה

 

[Harrington]

ארהב היחידה שיכולה ואפילו היא לא תעשה את זה

נזכיר שישראל (וכנראה לא רק היא) פועלת כבר למעלה מעשור וחצי נגד תוכנית הגרעין האירנית ואף עושה זאת בהצלחה רבה. ישראל (ולא רק היא) הצהירה יותר מפעם אחת שלא תאפשר לאירן להגיע לפצצה. כלומר אם יגיע הרגע בו הפעולות שבוצעו עד כה מאחורי הקלעים כבר אינן יעילות דיין ו/או שאירן עומדת להגיע לפצצה בפועל, ישראל תעבור למתקפה גלויה. היא תדע לעשות זאת בכוחות עצמה, על אף שכמובן עדיף לה שארצות הברית תיקח זאת על עצמה.

לגבי האפשרות שכך יקרה, כאמור מעלה, כל נשיאי ארה"ב בשני העשורים האחרונים התחייבו לכך, גם בדרך של פעולה צבאית גלויה. האם הם כולם שיקרו? אינני יודע. אני גם לא מודאג במיוחד בנושא, מאחר ואני סומך על ישראל שתדע לעשות זאת ממילא גם אם ארה"ב תחטוף רגליים קרות ברגע האחרון.

אבל אם נחזור ברשותך רגע לענייננו, השורה התחתונה היא שאין בנושא הזה שום סתירה בין האינטרסים האמריקאיים לאלו הישראלים. לכל היותר וגם בזה אני כופר, תוכל לומר שארה"ב לא תיאות לקחת את זה על עצמה ורק תגבה את ישראל מאחורי הקלעים. עדיין, שום "ניגוד אינטרסים" אין כאן, בשום צורה.

 

[כאוס מסודר]

גם בלי האיום הגרעיני הם טוחנים אותנו כבר יותר מ400 יום במלחמה

 

[evglev1]

גם בלי האיום הגרעיני הם טוחנים אותנו כבר יותר מ400 יום במלחמה

ואפילו ממשל ביידן אפשר את זה כי גם ביידן היה מעוניין בחיסול הפרוקסים האיראנים בעזה ובלבנון.

 

[Harrington]

גם בלי האיום הגרעיני הם טוחנים אותנו כבר יותר מ400 יום במלחמה

וגשם יורד מלמעלה למטה, בעוד שהדשא צומח מלמטה למעלה.

או במילים אחרות, מה הקשר לענייננו, לדברי או לדיון שלנו?

 

[כאוס מסודר]

כי טענתי שיהיה פה יותר גרוע ואני אסביר הריחוק שלנו מהערבים גורם לכך שרוב הישראלים לא מבינים את המנטליות שלהם הם מאוד חזקים אמיצים וחכמים וכל עוד ארהב לא תכניס לפה כוחות שלה הם לא יכנעו וימשיכו לפגע בכל דרך אפשרית

 

[Harrington]

כי טענתי שיהיה פה יותר גרוע ואני אסביר הריחוק שלנו מהערבים גורם לכך שרוב הישראלים לא מבינים את המנטליות שלהם הם מאוד חזקים אמיצים וחכמים וכל עוד ארהב לא תכניס לפה כוחות שלה הם לא יכנעו וימשיכו לפגע בכל דרך אפשרית

טענת שיהיו ניגודי אינטרסים (ושלכן יהיה יותר גרוע). בינתיים לא הצלחת להראות אף לא דוגמה אחת לניגוד אינטרסים פוטנציאלי ו/או כיצד ניגוד אינטרסים כזה בדיוק אמור להרע את המצב. הבאת דוגמה אחת, לגביה הראיתי לך שלא רק שאין ניגוד אינטרסים בין ישראל לארצות הברית אלא דווקא יש זהות אינטרסים (ושיתוף פעולה) מוחלט בין המדינות.

השאלה אם ישראלים כן או לא מבינים את המנטליות הערבית היא שאלה מרתקת שיכולה להתפתח לדיון ענייני ומענין, אבל אין לה כל קשר לנושא שלנו כאן. כך המצב גם בשאלה אם הערבים ימשיכו לנסות לפגוע ביהודים/ישראל(ים) אם ארה"ב לא תכניס כוחות שלה.

 

[כאוס מסודר]

איראן ושלוחותיה זה הבעיה שלנו כרגע . אתה חושב שזה יגמר כשטראמפ יושבע? או לאחר מכן?

 

[Harrington]

איראן ושלוחותיה זה הבעיה שלנו כרגע . אתה חושב שזה יגמר כשטראמפ יושבע? או לאחר מכן?

אין לי שמץ של מושג. לא רואה קשר גם לא בין שאלה זו לדיון שלנו ולטענותיך ההתחלתיות.

סליחה שאני אומר, אבל על אף שאתה טוען שאתה "מסודר", אתה מתבזר בדקות האחרונות ל1,001 כיוונים ועניינים שאין להם שום קשר לדיון שלנו. אני פתוח לדיון ענייני בכל נושא שתבחר, אבל אני פחות בקטע של קפיצה מנושא לנושא כל אימת שאחד המתדיינים מסתבך עם הטיעונים וטיעוני הנגד שלו.

בינתיים נראה לי שהדיון הנוכחי (המקורי) שלנו מיצה את עצמו. המשך ערב שקט ונעים.

 

[כאוס מסודר]

אין לי שמץ של מושג. לא רואה קשר גם לא בין שאלה זו לדיון שלנו ולטענותיך ההתחלתיות.

סליחה שאני אומר, אבל על אף שאתה טוען שאתה "מסודר", אתה מתבזר בדקות האחרונות ל1,001 כיוונים ועניינים שאין להם שום קשר לדיון שלנו. אני פתוח לדיון ענייני בכל נושא שתבחר, אבל אני פחות בקטע של קפיצה מנושא לנושא כל אימת שאחד המתדיינים מסתבך עם הטיעונים וטיעוני הנגד שלו.

בינתיים נראה לי שהדיון הנוכחי (המקורי) שלנו מיצה את עצמו. המשך ערב שקט ונעים.

יש הלימה מוחלטת בין מה שאמרתי לטענה הפותחת