אתם מדברים פה הרבה על רווח

[רדיוהדית]

אתם מדברים פה הרבה על רווח

על זה שמשתלם להשתמט, שמי שמשתמט מרוויח את מה שמי שעושה צבא מפסיד. אבל מה עם מי שמפסיד מלעשות צבא יותר משאחרים מפסידים? לדוגמה מה עם נשים, שבצבא הן חיילים סוג ב', שלא מתקדמות במערכת, כאשר המפקדים הגברים, שמתקדמים במערכת ולאחר מכן יוצאים לאזרחות וזוכים להכרה על שירותם, לקשרים ולכוח, מרוויחים משירותם באזרחות על חשבון הנשים? מה עם העובדה שכל המשרות בעלות הכוח נמצאות בידיהן של גברים יוצאי צבא שקובעים לנו מה לעשת באזרחות? שרוב הפוליטיקאים הם מפקדים לשעבר? האם לא נראה לכם ראוי להפריד בין האזרחות לצבא? הרי אוכלוסיות שלמות נשכחות ככה. ואל תגידו לי "גם נשים יכולות להיות טייסות/לוחמות/מפקדות". העובדה היא שבשביל שאישה צליח בצבא- היא צריכה להתנהג כמו גבר.

 

[SupermanZW]

הבעיה היא במקרה זה ברוב החברה הישראלית, לא רק

בצה"ל. החברה הישראלית היא ברובה שוביניסטית וגם צה"ל הוא כזה. יש לשאוף לשוויון זכויות וחובות בין גברים לנשים בחברה כולה, לא רק בצה"ל.

 

[רדיוהדית]

כן, רק שצבא מעצם הגדרתו

הוא גוף כוחני, היררכי ואלים, המתבסס על ערכים גבריים. ואין בעיה עם זה, כי ככה צבא אמור להיות. הבעיה היא כשהצבא שולט גם בחיים האזרחיים- בחינוך, בפוליטיקה, ברווחה ובקידום האישי.

 

[SupermanZW]

יש הרבה בעיות במדינה ויש בעיות חמורות מזו

שהזכרת. ישראל אינה מדינה דמוקראטית (למרות שהיא מתיימרת להיות), זה הרבה יותר גרוע מאפליית הנשים (וגם זו בעיה קשה).

 

[respecta1]

שטויות, יראל מדינה דמוקרטית לכל דבר ועניין.

ורדיוהדית.. כמו שאמרת הצבא גוף שובניסטי מטבעו.. אבל תבדקי לא רק גברים מרוויחים, תסתכלי בעצם מה אמרת שהרווח "כאשר המפקדים הגברים, שמתקדמים במערכת ולאחר מכן יוצאים לאזרחות וזוכים להכרה על שירותם, לקשרים ולכוח" הרווח היחידי זה "מתקדמים במערכת" שבעצם יותר קל לגבר לעשות מהצבא קריירה ולהיות קבע. קשרים וכוח? קשרים מחברויות זה לא ממש קשור..הכרה על שירותם? שוב לא רווח אמיתי וזה רק לקרבי.. אין כמעט ורווח, מישהו ששלוש שנים סיכן את חייו בשטחים ובמלחמות, חוץ מהאפשרות ללכת לקבע הדבר היחידי שמרוויחים מזה זה יכולת להיות מאבטח ולהרוויח שכר מינימום =\

 

[SupermanZW]

אתה טועה, ישראל איננה מדינה דמוקראטית

ישראל איננה דמוקראטיה אלא אוליגארכיה תיאוקראטית. אוליגארכיה תיאוקראטית = שלטון מעטים הכולל בתוכו השפעה דתית. לדמוקראטיה יש ערכים מסויימים שישראל אינה מממשת, למשל שוויון בפני החוק, הידעת שבישראל האזרחים אינם שווים בפני החוק? והרי כמה דוגמאות: כולם חייבים בגיוס חוץ מתלמידי ישיבה וערבים, כל סטודנט צריך לשלם שכר לימוד אבל אם הוא לומד בישיבה לא רק שאינו משלם שכר לימוד, הוא אפילו מקבל שכר על כך, יהודים מותר לפנות מביתם בהחלטת ממשלה, אבל ערבים לא, וכו' במדינה דמוקראטית חייב להתקיים חופש דת וחופש מצפון, בישראל לא מתקיים חופש כזה, והרי דוגמאות: ישראל מחליטה באופן שרירותי מהי דתו של כל תושב ואינה מאפשרת לו להנשא בתחומה ע"פ השקפתו אם דתו אינה כפי שחושבת המדינה, אין נישואין אזרחיים בישראל, ורוב המבקשים להנשא בנישואין אזרחיים הינם חסרי דת (אתאיסטים, דאיסטים, אגנוסטים, וכו') ולא יהודים, למרות שנדמה למדינה שהם יהודים, בגירושין בעיה זהה, המדינה מחליטה באופן שרירותי היכן וכיצד יוכל להתגרש האזרח בהתאם לדת שהיא מחליטה לשייך אותו אליו ויש מקרים בהם ישראל משייכת אזרח לדת שאינו מאמין בה. בדמוקרטיה מכל סוג שתבחר הרוב קובע ולא המיעוט. בדמוקרטיה מכל סוג שתבחר כל האזרחים כפופים לשלטון החוק ולאותם חוקים, בישראל חרדים וערבים פטורים מגיוס (וזאת רק דוגמה אחת), כלומר אין שוויון בפני החוק. בדמוקרטיה מכל סוג שתבחר כל האזרחים שווי זכויות ושווי חובות. בדמוקרטיה מכל סוג שתבחר אין אפליה על רקע דתי (בין דתות או זרמים בדתות), בישראל יש מונופול של היהדות האורתודוכסית, לא מכירים בגיור/נישואין רפורמים או קונסרבטיבים, וכו'. במדינה דמוקראטית מופרדת הדת מהמדינה, בישראל לא. במדינה דמוקראטית גורמים המתנגדים לזכות קיומה מוצאים מחוץ לחוק, בישראל (מדינה שנמצאת בסכנה קיומית) למרבה האירוניה לא (וגורמים אלה נמצאים אפילו בכנסת). עכשיו תאמר לי האם ישראל עונה על הקריטריונים של דמוקרטיה?

 

[EmGee]

תן לי דוגמא למדינה דמוקרטית

 

[SupermanZW]

קנדה

 

[EmGee]

הנה ההמנון הקנדי

הו קנדה! ארצם של אבותינו, ,Ô Canada! Terre de nos aïeux עטור מצחך זרי פרחים. !Ton front est ceint de fleurons glorieux על כי ידך יכולה לשאת החרב, ,Car ton bras sait porter l'épée יכול תוכל לשאת גם את הצלב ;Il sait porter la croix עברך הוא שיר הלל Ton histoire est une épopée למעשי גבורה נוראי הוד. .Des plus brillants exploits וגבורתך השאובה מאמונה Et ta valeur de foi trempée תגן על בתינו וזכויותינו ;Protégera nos foyers et nos droits תגן על בתינו וזכויותינו Protégera nos foyers et nos droits אין מדינה יכולה להיות דמוקרטית אם בהמנון הדמוקרטי שלה מעדיפים את הנצרות?

 

[SupermanZW]

אך לא תמצא חוק קנדי בו קיימת אפליה על רקע דתי

המנון הוא שיר סמבולי, לא חוק. ככה זה בכל מדינה.

 

[EmGee]

זה הנקודה שלי

אין דבר כזה דמוקרטיה מוחלטת. גם ביוון העתיקה זה לא היה. מה שיש לנו ולשאר העולם נקרא דמוקרטיה מתגוננת-כלומר תפיסה שדמוקרטיה במובן המדויק שלה לא יכולה להתקיים- ולכן היא נעזרת בחוקים שלא מגיעים מאידיאל דמוקרטי אבל פועלים למען שימור הדמוקרטיה. שום מדינה לא מושלמת, וגם ישראל אינה. אבל אם כזה נורא לך כאן, אתה מוזמן לעוף מכאן. אתה רוצה להמשיך לחיות כאן ולבכות כמו ילדה? עלא כיפאק אבל לך תציק למישהו אחר בפורום.

 

[SupermanZW]

כשאין שוויון בפני החוק אין דמוקראטיה

ישראל איננה דמוקראטיה מתגוננת אלא פשוט לא דמוקראטיה. בקנדה לעומת זאת מתקיימים כל הקריטריונים של דמוקראטיה.

 

[EmGee]

אז למה בסמל של המדינה יש אפליה?

 

[SupermanZW]

אין לאפליה שאתה טוען שום ביטוי

אין אזרח קנדי שהופלה במשהו בשל היותו לא נוצרי.

 

[sayar3]

קנדה היא מדינה אזרחית.

אתה נמצא במדינה דתית (כמו 75% ממדינות העולם).תעשה את הבחירה שלך. אם ישראל לא הייתה קמה על בסיס דתי היא לא הייתה קמה בכלל. תקרא את מגילת העצמאות ותלמד קצת-אמרתי לך -אזרחות זה דבר מעניין!

 

[sayar3]

ו....שוב אתה טועה.

ההמנון מעוגן בחוק בכל מדינה. ראה דוגמא במדינת ישראל : בחוק הדגל, הכנסת והמנון המדינה, תשי"ט-1949 - מספיק כבר לנסות "להיות חכם" מה אתה לא מכיר את המושג "סייג לחכמה שתיקה?"

 

[SupermanZW]

במה מופלה אזרח קנדי שאינו נוצרי?

אם לא תמצא משמע אין אפליה. ואני באוח שלא תמצא.

 

[sayar3]

נכון-אני לא אמצא!

אבל גם לזה יש סיבה ועניתי לך למעלה יותר עליה.

 

[sayar3]

אז סע לקנדה-מה יש לך

לחפש פה? לך לשם -אתה תהיה מרוצה, אנחנו נהיה מרוצים שאתה לא פה- הכל מצויין אף אחד לא מפסיד.תאמין לי שזה אחלה פתרון כבר כתבתי את זה פעם. ועוד דבר "קטן"-אל תצא פה בפרשנויות חוק פרטיות משלך.מי לימד אותך בכלל אזרחות?קראתי את ההגדרות שלך ל"דמוקרטיה" ופשוט צחקתי.אחר כך הבנתי שזה פשוט עוד אנארכיסט שבא להתפלפל ומביא הגדרות ומושגים מונפצים ומופרכים שמועתקים באתר פרופיל חדש.(כי אם לא משם לקחת את ההגדרה אז זה צירוף מקרים ממש מעניין). לך תלמד קצת אזרחות-ובשביל שתוכל להתחיל צירפתי פה קישור לפירוש המילה "דמוקרטיה" האמיתית. (אגב-פטור דתי מעוגן יפה מאוד בהגדרת הדמוקרטיה תחת סעיף חופש הדת)

 

[sayar3]

והפעם עם קישור לחיץ: