בבילון 5

[הייזל]

בבילון 5

עלה בדעתי (תאמינו או לא כששטפתי את החדר) שכדור הארץ בעולם של בבילון זכה לביקורים תכופים גם מהוורלונים וגם מהצללים. חוץ מזה לאלו שחושבים שהתיאוריה של הצללים נכונה, ובכן, אני לא מסכימה לגמרי. לדעתי התיאוריה נכונה לחיים תבוניים בתחילת דרכם ולמרות כל העדויות האחרות שמראות שבזמן מלחמה זכינו להשיגנו הגדולים ביותרץ אני חושבת שהסיבה לכך היא הרתמות למאמץ חברתי משותף. נכון, פרוייקט מנהטן לא היה קורם עור וגידים בכזו מהירות ללא מלחמת העולם השניה אבל החיסון של הפוליו הושג ללא מלחמה ברקע ובעיקר בעזרת "מצעד הפרוטות" והירתמות של מדענים למאמץ.

 

[moses]

מזכיר לי משהו

נראה לי שגם אייזק אסימוב כתב משהו שמזכיר את זה בספר שלו קץ כלזמן הגיבור גורם למלחמה אטומית על מנת לגרום לאנשים בכדור הארץ לדחוף את עצמם לחקירה של כוכבים כדי שבני האדם יתפשטו ביקום אני לא זוכר בדיוק למה כי קראתי את זה מזמן ספר טוב מאוד בכל אופן זה דומה למה שאמרת על המלחמה(למרות שאת מעדיפה את הדרך השניה)

 

[לילית בת אדמה]

נראה לי שחיסול כדור הארץ

כדי לאלץ את בני האדם לחקור את החלל זה מוטיב חוזר אצל אסימוב. הוא כנראה לא העריך אותנו רבות.

 

[מיכל בן טובים]

גם אני שטפתי היום את הבית, שזה מד"ב

בפני עצמו

... אבל אני דווקא חשבתי איפה לשים את סדרת אמבר החדשה שלי. איך אפשר למצוא מקום לכל הספרים האלו, תגידו ? ובעניין פיתוח של חיים על פני כוכבים אחרים ומחקר שלהם... אני גמרתי לא מזמן את "נערה בנוף" של לת´ם, ואצלו חוזר המוטיב של אוכלוסיות שעוברות מכוכב לכוכב, ומשאירות כוכב הרוס לגמרי. זה קיים בגירסא צחוקיונית גם ב"החיים היקום וכל השאר". כך שלפעמים יוצאים לדרך מכדוה"א ומגלים שבעצם פה הכי טוב וגם זה איזה מוטיב שקיים בספרות מד"ב. לא?

 

[moses]

סופרים ומוטיבים

לא שמתי לב למוטיב הזה של אסימוב אבל שמתי לב לדוגמא שאצל סילברברג יש חזרה על קריאת מחשבות או שיתוף רגשות זה חוזר אצלו בכמה ספרים כמו עת התמורות כתום החורף והספר על ההוא שקורא מחשבות ששכחתי איך קוראים לו אצל אסימוב יש אולי את המוטיב של תודעה קולקטיבית שמופיעה אצלו בכמה ספרים לפעמים כרעיון צדדי

 

[preacher]

עוד סילברברג

על פני מיליארד שנה - כל התקשורת הבינכוכבית היא באמצעות קריאת מחשבות. לאסימוב באמת יש את תיאוריית גאיה בהרבה ספרים.

 

[epitaph]

לספר קוראים "למות מבפנים"...ספר טוב

 

[moses]

נכון

 

[epitaph]

אם כבר מוטיב אז אצל סילברברג

זה דווקא התיאורים שהוא מביא בספרים שלו

 

[לילית בת אדמה]

או העובדה

שהוא נסחף אחרי כל טרנד חולף. זלאזני כתב על מיתולגיות אז גם הוא כתב ("גלגמש המלך") מישהו כתב על חזון אפקולפטי אז גם הוא כתב("טום המשוגע") אחד אחר כתב על הנדסה גנטית אז גם הוא כתב ("כנפי לילה) וכן הלאה וכן הלאה...

 

[Ergil]

תגוביינא:

1) זה היה המצאת פצצת האטום במקום המצאת הנסיעה בזמן 2) את יכולה להאשים אותו שהוא לא העריך את בני האדם?

 

[הייזל]

רגע, שאני אבין

אתה מעדיף את הדרך של הצללים? התפתחות מתוך מאבק?

 

[moses]

לא ,אבל.....

אני לא מעדיף אף דרך אבל אי אפשר להתעלם מזה שמלחמות גרמו להתפתחות מואצת של האנשות מצד שני מי לעזאזל אוהב מלחמות???????

 

[Ergil]

הנה משהו שכדי לשקול בימים אלה:

"מלחמה עדיפה על שלום רע" איזה יווני עתיק אמר את זה. תסכימו איתי יש לו נקודה. רואים את זה כל יום.

 

[הנוסע השמיני]

היזל היזל יש אמת לכאן ולכאן

...לדעתי המלחמה מאיצה את הפיתוח כיון שהרבה כסף וכ"א איכותי מופנה למאמץ הפיתוחים הנ"ל מוצאים את דרכם אח"כ לאזרחות גם לפתח תרופה נגד מגפה, זאת מלחמה נגד הזמן והמצב ולא נגד מישהו אנושי אחר. דרך אגב, פרוייקט מנהטן היה מרוץ נגד הרוסים, מי יזרוק פצה ראשון ויקבע עובדה בשטח לגבי שליטה בנשק גרעיני, יפן נבחרה כ"שפן נסיונות", לא גרמניה למשל, כי גרמניה היא אירופאית, המדענים היו גרמנים שעבדו בארה"ב "מלוכסני העיניים" כביכול "רחוקים" תרבותית וגאוגרפית, מי יבכה עליהם בכלל, לדעתי ככה חשבו האמריקאים. תראי את תחנת החלל החדשה שנבנת ע"י ארה"ב ועוד מדינות, אין מלחמה, נכון? אבל תאמיני לי שיש איזה תרוץ של גנרלים למה צריך אותה ולמה מהר!!!

 

[preacher]

אהההממממ.....

הפצצה הוטלה על יפן בגלל שעד שגמרו לפתח אותה גרמניה כבר נכנעה. תחנת החלל למי שלא יודע, נאסא עובדים עליה מאז תחילת שנות השמונים. ולא היו מלחמות בינתיים. אם היו צריכים אותה באמת היא היתה מוכנה לפני שנים. אין מה לעשות, מלחמות מאיצות התפתחות טכנולוגית. רק תראו את העולם לפני מלחה"ע השניה והעולם אחריו - מחשבים, טילים, מנועי סילון, פצצה אטומית, רדאר, הכל הומצא בשנות המלחמה. ולכל המצאה מצאו שימוש אזרחי. אבל מה? התפתחות טכנולוגית זה לא הכל בחיים. קצת התפתחות נפשית לא תזיק למין האנושי. ואת זה לא משיגים במלחמה.

 

[EverMan]

פצצה אטומית ? שימוש אזרחי ?!

 

[Ergil]

הפצצה האטומית הובילה לאנרגיה אטומית

 

[Ergil]

קודם כל,

איך אתה מגדיר "התפתחות נפשית"? איך שלא יהיה. לדעתי אם יש משהו שמפתח את בני האדם נפשית זה מלחמה. תסתכל על מלחמת האזרחים של ארה"ב. תסתכל על מלחמת העולם השניה ועל השואה אם אתה לא מכיר את מלחמת האזרחים. בכל מקרה בעירבות המלחמות האלה בני האדם יצאו בלי ספק(?) יותר "נאורים" "מתקדמים" וכן הלאה. תחשוב על זה.

 

[לילית בת אדמה]

אתה באמת מאמין

שהמלחמות הפכו את בני האדם לנאורים יותר? באיזו גלקסיה אתה חי? באיזה יקום?