בדמוקרטיה ראש השבכ והיועמשית צריכים לסיים את תפקידם

Harrington

Well-known member
מנהל
אז מי, יעקב ברדוגו, אין אף שופט עליון בדימוס שיהיה מקובל על כולם? זה לא העניין. נתניהו רוצה וועדת חקירה שתחקור הכל ואת כולם חוץ ממנו.
לא עקבתי אחרי הדיון ביניכם אך עיני נפלו על תגובתך זו. מנסה להבין, מה הקטע להנפיץ סתם המצאה שגם אתה ככותבה יודע שאין לה כל אחיזה במציאות? אכן נתניהו רוצה "שיחקרו את כולם". אבל בניגוד להמצאתך, הוא דווקא לא הוציא את עצמו מהכלל. בהצעתו הוא אף הציע בחירת הרכב ועדה שמחציתה תיבחר על-ידי האופוזיציה, קרי באופן שברור שגם הוא ייחקר ופעולותיו תיבדקנה. האופוזיציה כזכור סירבה לכך, למרות שזאת ועדה שאכן יכולה ליהנות מאמון ציבורי נרחב.

אז אפשר כמובן לתקוף את ראש הממשלה ולא חסרים דברים לעשות זאת עליהם. בשביל מה תמיד צריך להמציא עוד דברים, בכ99% מהמקרים חסרי כל בסיס, רק כדי שאפשר יהיה לסמן V על שחרור עוד השמצה כביכול? לה' הפתרונים.
 

ortodox

Active member
אז מי, יעקב ברדוגו, אין אף שופט עליון בדימוס שיהיה מקובל על כולם? זה לא העניין. נתניהו רוצה וועדת חקירה שתחקור הכל ואת כולם חוץ ממנו.
במשמרת שלכם קרה האסון הכי גדול אחרי מלחמת יום כיפור. הצבא אשם, השב"כ אשם, "הסרבנים" אשמים
הקפלניסטים. בקיצור, השמאל כהגדרתכם ( בעיני השמאל כבר לא רלוונטי). הממשלה!!! מה פתאום?😀
תודה, זה עלבון לאינטלגנציה

אני מציע לך הגיון פשוט ויעיל שימחיש לך מי אתה ולאן אתה משתייך.

אני מבין שהאמת קשה לך אבל אין לך ברירה אלא להתמודד איתה.

יש שמאלנים אידיאלוגים ויש "שמאלני אינטרס" מסוגם של בנט , גדעון סער , ראובן ריבלין ועוד....

נסה לחשוב קצת על מה שאני כותב...,
כנראה שאתה צודק, אני באמת מתקשה לחשוב. מצד אחד אתה כותב שאין שמאל
אני מציע לך הגיון פשוט ויעיל שימחיש לך מי אתה ולאן אתה משתייך.

אני מבין שהאמת קשה לך אבל אין לך ברירה אלא להתמודד איתה.

יש שמאלנים אידיאלוגים ויש "שמאלני אינטרס" מסוגם של בנט , גדעון סער , ראובן ריבלין ועוד....

נסה לחשוב קצת על מה שאני כותב...,

לא עקבתי אחרי הדיון ביניכם אך עיני נפלו על תגובתך זו. מנסה להבין, מה הקטע להנפיץ סתם המצאה שגם אתה ככותבה יודע שאין לה כל אחיזה במציאות? אכן נתניהו רוצה "שיחקרו את כולם". אבל בניגוד להמצאתך, הוא דווקא לא הוציא את עצמו מהכלל. בהצעתו הוא אף הציע בחירת הרכב ועדה שמחציתה תיבחר על-ידי האופוזיציה, קרי באופן שברור שגם הוא ייחקר ופעולותיו תיבדקנה. האופוזיציה כזכור סירבה לכך, למרות שזאת ועדה שאכן יכולה ליהנות מאמון ציבורי נרחב.

אז אפשר כמובן לתקוף את ראש הממשלה ולא חסרים דברים לעשות זאת עליהם. בשביל מה תמיד צריך להמציא עוד דברים, בכ99% מהמקרים חסרי כל בסיס, רק כדי שאפשר יהיה לסמן V על שחרור עוד השמצה כביכול? לה' הפתרונים.
נתניהו לא טמבל, הוא יודע שכל ועדת חקירה אובייקטיבית תמצא אותו אשם, גם בשל תפקידו, גם בשל תיפקודו. אז מנטרלים את הפתרון הנכון והחוקי שהוא ועדת חקירה ממלכתית ע"י הפיכת נשיא העליון, מי שאמור למנות את חברי הועדה, לסוג של עבריין שמאלני, גם לא מוכנים לקבל את מ"מ נשיא העליון סולברג, כי למרות היותו איש ימין הוא אדם הגון בבסיסו ויש להניח שהוא לא ימנה את ברדוגו, אמיתי או גנרי כחבר בועדה. אז מה עושים, מציעים פתרון לכאורה סביר, למעשה חסר התכנות, של ועדת חקירה אופוזיציה קואליציה בתמיכת 80 חכ"ים כשכל ילד יודע שהסכמה גורפת כזו מקיר לקיר פשוט אינה אפשרית, מה כן יהיה, כלום, אין ועדה ואין חקירה. קל ופשוט ואפילו מוציא את " מושיע היהודים " כצדיק.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
כנראה שאתה צודק, אני באמת מתקשה לחשוב. מצד אחד אתה כותב שאין שמאל



נתניהו לא טמבל, הוא יודע שכל ועדת חקירה אובייקטיבית תמצא אותו אשם, גם בשל תפקידו, גם בשל תיפקודו. אז מנטרלים את הפתרון הנכון והחוקי שהוא ועדת חקירה ממלכתית ע"י הפיכת נשיא העליון, מי שאמור למנות את חברי הועדה, לסוג של עבריין שמאלני, גם לא מוכנים לקבל את מ"מ נשיא העליון סולברג, כי למרות היותו איש ימין הוא אדם הגון בבסיסו ויש להניח שהוא לא ימנה את ברדוגו, אמיתי או גנרי כחבר בועדה. אז מה עושים, מציעים פתרון לכאורה סביר, למעשה חסר התכנות, של ועדת חקירה אופוזיציה קואליציה בתמיכת 80 חכ"ים כשכל ילד יודע שהסכמה גורפת כזו מקיר לקיר פשוט אינה אפשרית, מה כן יהיה, כלום, אין ועדה ואין חקירה. קל ופשוט ואפילו מוציא את " מושיע היהודים " כצדיק.
אשריך שאתה כבר יודע מה תקבע ועדת חקירה לאחר שתשמע את כל העדים ותקבל לידה את מלוא החומרים. בכל מקרה, אין סתירה מיוחדת בין דבריך לדברי. יכול לגמרי להיות שראש הממשלה הנבחר יודע/מעריך שגם עליו תוטל אחריות. אך הגיוני הדבר ובוודאי שאכן אפשר לומר זאת למצער על אחריות מיניסטריאלית. אבל מה לעשות, זה לא אומר שהוא נמנע מהקמת הוועדה בגלל זה. למעשה אפשר באותה קלות לטעון את ההיפך המוחלט, מאחר והוא יודע זאת מראש, עדיפה לו ועדה שתקבע זאת בהקדם כשהוא עדיין נהנה מהמנדט החוקי שקיבל בבחירות האחרונות, מאשר להגיע עם העננה לבחירות הבאות.

לגבי הצעתו אני לא יודע מנין שאבת את המספרים, אבל אם האופוזיציה מסכימה אין שום בעיה להגיע ל80 ח"כים. הוא שאמרתי למעלה, הבעיה הייתה סירוב האופוזיציה. סירוב, שאין לו כל הצדקה או עניין, זולת הרצון לנגח ולהשמיץ ובטח שלא הפגנת רצון בהקמת ועדת חקירה.

בתכל'ס ועדה ש'שני הצדדים' מרכיבים אותה שווה בשווה, היא הצעה מצוינת אם רוצים ועדה שתהנה מאמון רוב הציבור. אין כל סיבה עניינית להתנגד לה. תירוצים אפשר להמציא מפה עד להודעה חדשה, אבל אחרי זה להשליך על הצד השני את הסירוב להקים ועדה? זה סתם פתטיות לשמה.
 

ortodox

Active member
אשריך שאתה כבר יודע מה תקבע ועדת חקירה לאחר שתשמע את כל העדים ותקבל לידה את מלוא החומרים. בכל מקרה, אין סתירה מיוחדת בין דבריך לדברי. יכול לגמרי להיות שראש הממשלה הנבחר יודע/מעריך שגם עליו תוטל אחריות. אך הגיוני הדבר ובוודאי שאכן אפשר לומר זאת למצער על אחריות מיניסטריאלית. אבל מה לעשות, זה לא אומר שהוא נמנע מהקמת הוועדה בגלל זה. למעשה אפשר באותה קלות לטעון את ההיפך המוחלט, מאחר והוא יודע זאת מראש, עדיפה לו ועדה שתקבע זאת בהקדם כשהוא עדיין נהנה מהמנדט החוקי שקיבל בבחירות האחרונות, מאשר להגיע עם העננה לבחירות הבאות.

לגבי הצעתו אני לא יודע מנין שאבת את המספרים, אבל אם האופוזיציה מסכימה אין שום בעיה להגיע ל80 ח"כים. הוא שאמרתי למעלה, הבעיה הייתה סירוב האופוזיציה. סירוב, שאין לו כל הצדקה או עניין, זולת הרצון לנגח ולהשמיץ ובטח שלא הפגנת רצון בהקמת ועדת חקירה.

בתכל'ס ועדה ש'שני הצדדים' מרכיבים אותה שווה בשווה, היא הצעה מצוינת אם רוצים ועדה שתהנה מאמון רוב הציבור. אין כל סיבה עניינית להתנגד לה. תירוצים אפשר להמציא מפה עד להודעה חדשה, אבל אחרי זה להשליך על הצד השני את הסירוב להקים ועדה? זה סתם פתטיות לשמה.
האופוזיציה לא רואה ביצחק עמית דמון, היא גם מכירה מצוין את שטיפת המוח שהביאה אתכם למסקנה שהוא סוג של שמאלן עבריין, היא גם לא רואה סיבה עניינית שלא ללכת על ועדת חקירה ממלכתית שהיא המוסד הנכון והראוי לברור מלא ועמוק של ארועי שבעה לאוקטובר, גורמיהם ותוצאותיהם. עד היום כל ועדות החקירה הממלכתיות בצעו את מלאכתן באופן יסודי ממצה וזכו להערכה רבה. להוציא כמובן את זו של ועדת החקירה לאסון מירון והסיבה, איך לא, נתניהו נמצא לפי מסקנותיה אחראי אישית לאסון, חבריה כמובן הפכו מיד לחברים מלאים בדיפ סטייט ולשמאלנים. אתם כמובן, למרבה הצער, הפכתם לשבויים בקסמו של האיש הזה ולכן אתם משוכנעים בכך עוד יותר ממנו. נתניהו כאמור מחפש כל מוצא אפשרי מברור אשמתו ואחריותו וזו הדרך. האמת היא שאני די מתפלא על המלחמה הזו שהוא מנהל, הרי ממילא הוא לא שם קצוץ על המסקנות, אז מצאו שהוא אחראי אישית למותם הנורא של ארבעים וחמישה אזרחים בועדה לחקר אסון מירון so what ? ולראשית דבריך, לא אני לא נביא ואני לא יודע מה יהיו המסקנות, עם זה הסיכוי שנתניהו יימצא כמי שלא חי כאן בעשרים שנה האחרונות, לא היה ראש הממשלה כאן בחלק ניכר מהתקופה הזו, לא גיבש אסטרטגיה ידועה שבה גם התגאה בראש חוצות, אינו גבוה במיוחד. נדמה לי שגם אחרון חרופיו יודע זאת ואולי בעצם לא.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
האופוזיציה לא רואה ביצחק עמית דמון, היא גם מכירה מצוין את שטיפת המוח שהביאה אתכם למסקנה שהוא סוג של שמאלן עבריין, היא גם לא רואה סיבה עניינית שלא ללכת על ועדת חקירה ממלכתית שהיא המוסד הנכון והראוי לברור מלא ועמוק של ארועי שבעה לאוקטובר, גורמיהם ותוצאותיהם. עד היום כל ועדות החקירה הממלכתיות בצעו את מלאכתן באופן יסודי ממצה וזכו להערכה רבה. להוציא כמובן את זו של ועדת החקירה לאסון מירון והסיבה, איך לא, נתניהו נמצא לפי מסקנותיה אחראי אישית לאסון, חבריה כמובן הפכו מיד לחברים מלאים בדיפ סטייט ולשמאלנים. אתם כמובן, למרבה הצער, הפכתם לשבויים בקסמו של האיש הזה ולכן אתם משוכנעים בכך עוד יותר ממנו. נתניהו כאמור מחפש כל מוצא אפשרי מברור אשמתו ואחריותו וזו הדרך. האמת היא שאני די מתפלא על המלחמה הזו שהוא מנהל, הרי ממילא הוא לא שם קצוץ על המסקנות, אז מצאו שהוא אחראי אישית למותם הנורא של ארבעים וחמישה אזרחים בועדה לחקר אסון מירון so what ? ולראשית דבריך, לא אני לא נביא ואני לא יודע מה יהיו המסקנות, עם זה הסיכוי שנתניהו יימצא כמי שלא חי כאן בעשרים שנה האחרונות, לא היה ראש הממשלה כאן בחלק ניכר מהתקופה הזו, לא גיבש אסטרטגיה ידועה שבה גם התגאה בראש חוצות, אינו גבוה במיוחד. נדמה לי שגם אחרון חרופיו יודע זאת ואולי בעצם לא.
דבריך מסבירים מדוע האופוזיציה תומכת או לא מתנגדת בהקמת ועדת חקירה ממלכתית על-פי החוק הקיים. מה לעשות, הקואליציה לא מעוניינת. דבריך לא מסבירים בשום צורה מדוע האופוזיציה מתנגדת להצעה חלופית שיש בה שוויון מלא ומוחלט והגברה משמעותית של פוטנציאל אמון הציבור בוועדה. זאת הייתה השאלה למקרה שזה לא היה ברור :).

כלומר בשורה התחתונה מה שאתה אומר הוא, שלשיטת האופוזיציה הקואליציה יכולה לקפוץ ושאין לה עניין לקדם מעשית את הקמת הוועדה בצורה שיש בה הגיון רב ותמיכה פוטנציאלית של כלל או רוב הציבור, אלא היא מתעקשת על דרכה שלה ולעזאזל כל אלה שמתנגדים לכך.

הוא שאמרתי, הבעיה בתכל'ס מגיעה מצד האופוזיציה.
 

ortodox

Active member
דבריך מסבירים מדוע האופוזיציה תומכת או לא מתנגדת בהקמת ועדת חקירה ממלכתית על-פי החוק הקיים. מה לעשות, הקואליציה לא מעוניינת. דבריך לא מסבירים בשום צורה מדוע האופוזיציה מתנגדת להצעה חלופית שיש בה שוויון מלא ומוחלט והגברה משמעותית של פוטנציאל אמון הציבור בוועדה. זאת הייתה השאלה למקרה שזה לא היה ברור :).

כלומר בשורה התחתונה מה שאתה אומר הוא, שלשיטת האופוזיציה הקואליציה יכולה לקפוץ ושאין לה עניין לקדם מעשית את הקמת הוועדה בצורה שיש בה הגיון רב ותמיכה פוטנציאלית של כלל או רוב הציבור, אלא היא מתעקשת על דרכה שלה ולעזאזל כל אלה שמתנגדים לכך.

הוא שאמרתי, הבעיה בתכל'ס מגיעה מצד האופוזיציה.
הכל טוב ורק דבר אחד לא הבהרת. יש במדינה הזו חוק ועדו
דבריך מסבירים מדוע האופוזיציה תומכת או לא מתנגדת בהקמת ועדת חקירה ממלכתית על-פי החוק הקיים. מה לעשות, הקואליציה לא מעוניינת. דבריך לא מסבירים בשום צורה מדוע האופוזיציה מתנגדת להצעה חלופית שיש בה שוויון מלא ומוחלט והגברה משמעותית של פוטנציאל אמון הציבור בוועדה. זאת הייתה השאלה למקרה שזה לא היה ברור :).

כלומר בשורה התחתונה מה שאתה אומר הוא, שלשיטת האופוזיציה הקואליציה יכולה לקפוץ ושאין לה עניין לקדם מעשית את הקמת הוועדה בצורה שיש בה הגיון רב ותמיכה פוטנציאלית של כלל או רוב הציבור, אלא היא מתעקשת על דרכה שלה ולעזאזל כל אלה שמתנגדים לכך.

הוא שאמרתי, הבעיה בתכל'ס מגיעה מצד האופוזיציה.
קצר ודי מבחינתי. במדינה הזו קיים חוק ועדות חקירה, מכוח הוקמו ועדות חקירה ממלכתיות בעשרות נושאים, כולן הוכיחו את הצדקת הקמתן, יותר מכל את יושרן, מקצועיותן וחוסר פניותן. מאז פתח נתניהו במלחמה במערכת המשפט בשל כתב האישום נגדו, השתנה היחס למערכת, היא הפכה לחונטה, ושופטי העליון שלה לשמאלנים. נוסיף לכך את הרצון המאוד מובן של נתניהו שלא תתברר אחריותו לאסון אוקטובר, ותקבל את הפתרון המופרך של ועדת חקירה שתמנה הכנסת. זו כמובן לא תמונה בשל חוסר ההיתכנות להגיע להסכמה על הרכבה ונושאי חקירתה ופוף גזה לה החקירה ואבינו מלכנו נשאר על מכונו עד שלו יימאס. אתה כמותו מאשים את הקורבן למניפולציה הזולה שלו, לא עובד. יום טוב. סיימתי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הכל טוב ורק דבר אחד לא הבהרת. יש במדינה הזו חוק ועדו

קצר ודי מבחינתי. במדינה הזו קיים חוק ועדות חקירה, מכוח הוקמו ועדות חקירה ממלכתיות בעשרות נושאים, כולן הוכיחו את הצדקת הקמתן, יותר מכל את יושרן, מקצועיותן וחוסר פניותן. מאז פתח נתניהו במלחמה במערכת המשפט בשל כתב האישום נגדו, השתנה היחס למערכת, היא הפכה לחונטה, ושופטי העליון שלה לשמאלנים. נוסיף לכך את הרצון המאוד מובן של נתניהו שלא תתברר אחריותו לאסון אוקטובר, ותקבל את הפתרון המופרך של ועדת חקירה שתמנה הכנסת. זו כמובן לא תמונה בשל חוסר ההיתכנות להגיע להסכמה על הרכבה ונושאי חקירתה ופוף גזה לה החקירה ואבינו מלכנו נשאר על מכונו עד שלו יימאס. אתה כמותו מאשים את הקורבן למניפולציה הזולה שלו, לא עובד. יום טוב. סיימתי.
גם זה לא עונה על השאלה ששאלתי :). כן, יש חוק. הפעם יש בעיה, מה לעשות. החוק ההוא מאפשר, לא מחייב. כך שאין כל מניעה בעולם להקים ועדה בצורה שונה.

כאמור, נתניהו היה זה שהציע ועדה. האופוזיציה סירבה. מאומה ממה שכתבת עד כה (וכתבת הרבה) לא מסביר מדוע. זולת כמובן הסיבה הפוליטית הברורה ומובנת מאליה.
 

ortodox

Active member
גם זה לא עונה על השאלה ששאלתי :). כן, יש חוק. הפעם יש בעיה, מה לעשות. החוק ההוא מאפשר, לא מחייב. כך שאין כל מניעה בעולם להקים ועדה בצורה שונה.

כאמור, נתניהו היה זה שהציע ועדה. האופוזיציה סירבה. מאומה ממה שכתבת עד כה (וכתבת הרבה) לא מסביר מדוע. זולת כמובן הסיבה הפוליטית הברורה ומובנת מאליה.
גם אם נתניהו יציע ועדה בראשות ברדוגו, מבחינתך עולה הרושם, הוא יוצא כדי חובתו, הנה הוא מציע ועדה. לא כך. יש חוק במדינה הזו שמתווה דרך כיצד מבררים ארועים מג'וריים כגון אסון אוקטובר . מי שמציע דרך אחרת, עליו החובה להסביר מדוע מה שהינו גם מתווה קיים חוקי שגם הוכיח את עצמו משך שנים, כבר אינו טוב. הסיבה היחידה שנתניהו מביא היא הקישקוש המופרך על שופטים עליונים שהם דיפסטייט וחונטה. כל בר דעת, באמת כל בר דעת מבין שהסיבה האפשרית היחידה היא נסיון נואש של האיש להתחמק באופן שתארתי מאחריותו ואשמתו. תנוח דעתך, לא יילך. האיש משחק לכם בראש ואתם לא קולטים ועל זה בכנות צר לי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
גם אם נתניהו יציע ועדה בראשות ברדוגו, מבחינתך עולה הרושם, הוא יוצא כדי חובתו, הנה הוא מציע ועדה. לא כך. יש חוק במדינה הזו שמתווה דרך כיצד מבררים ארועים מג'וריים כגון אסון אוקטובר . מי שמציע דרך אחרת, עליו החובה להסביר מדוע מה שהינו גם מתווה קיים חוקי שגם הוכיח את עצמו משך שנים, כבר אינו טוב. הסיבה היחידה שנתניהו מביא היא הקישקוש המופרך על שופטים עליונים שהם דיפסטייט וחונטה. כל בר דעת, באמת כל בר דעת מבין שהסיבה האפשרית היחידה היא נסיון נואש של האיש להתחמק באופן שתארתי מאחריותו ואשמתו. תנוח דעתך, לא יילך. האיש משחק לכם בראש ואתם לא קולטים ועל זה בכנות צר לי.
ואם תקצין את העניין, זה יגרום לך להישמע חכם יותר? יאיין את העובדה שאינך מתייחס עניינית לדברי (בדיוק כמו שהאופוזיציה לא התייחסה עניינית להצעת הקואליציה)? ייצור אצל מישהו את הרושם שאני כתבתי את דברי ההבל והשטות שאתה מייחס לי?

צר לי ידידי, אבל אני לא בקטע של המשחקים האלו.

ההצעה שהקואליציה העלתה לוועדת חקירה (שיכולה להיות ממלכתית למהדרין) שוויונית היא הצעה מעולה וכמובן לא דומה בשום צורה ל"ועדה בראשות ברדוגו" או המצאה-מתחמקת מדיון ענייני שכזאת. עד עכשיו עם כל המלל הרב שבתשובותיך, טרם זכיתי לקרוא מפיך איזו סיבה עניינית היה לאופוזיציה להתנגד להצעה זו. אני כן קורא 1,001 משפטים על מה נתניהו חושב, מדוע הוא כך ומדוע הוא אחרת ושאר דברים שכל קשר בינם לשאלה מאוד פשוטה זו דמיוני לחלוטין.

אז ברצינות, אם יש לך תשובה, אשמח לשמוע אותה ולקיים דיון ענייני. אם אין לך תשובה זה גם בסדר גמור, אבל אין צורך ב5 סבבים ארוכים כדי להודיע על כך. אגב בשמחה אשיב לך על כל טענה שהעלית, גם לגבי טענות רוה"מ (או הקואליציה או חלק גדול מהמחנה הלאומי) לגבי מעורבות שופטים (אין עם זה שום בעיה בעקרון) בוועדה ועוד. פשוט הייתי רוצה לעשות זאת לאחר שתשיב על השאלה הפשוטה ששאלתי כבר בתחילת הדיון ושאתה כאמור, מתעקש להימנע מלהשיב עליה.
 

ortodox

Active member
ואם תקצין את העניין, זה יגרום לך להישמע חכם יותר? יאיין את העובדה שאינך מתייחס עניינית לדברי (בדיוק כמו שהאופוזיציה לא התייחסה עניינית להצעת הקואליציה)? ייצור אצל מישהו את הרושם שאני כתבתי את דברי ההבל והשטות שאתה מייחס לי?

צר לי ידידי, אבל אני לא בקטע של המשחקים האלו.

ההצעה שהקואליציה העלתה לוועדת חקירה (שיכולה להיות ממלכתית למהדרין) שוויונית היא הצעה מעולה וכמובן לא דומה בשום צורה ל"ועדה בראשות ברדוגו" או המצאה-מתחמקת מדיון ענייני שכזאת. עד עכשיו עם כל המלל הרב שבתשובותיך, טרם זכיתי לקרוא מפיך איזו סיבה עניינית היה לאופוזיציה להתנגד להצעה זו. אני כן קורא 1,001 משפטים על מה נתניהו חושב, מדוע הוא כך ומדוע הוא אחרת ושאר דברים שכל קשר בינם לשאלה מאוד פשוטה זו דמיוני לחלוטין.

אז ברצינות, אם יש לך תשובה, אשמח לשמוע אותה ולקיים דיון ענייני. אם אין לך תשובה זה גם בסדר גמור, אבל אין צורך ב5 סבבים ארוכים כדי להודיע על כך. אגב בשמחה אשיב לך על כל טענה שהעלית, גם לגבי טענות רוה"מ (או הקואליציה או חלק גדול מהמחנה הלאומי) לגבי מעורבות שופטים (אין עם זה שום בעיה בעקרון) בוועדה ועוד. פשוט הייתי רוצה לעשות זאת לאחר שתשיב על השאלה הפשוטה ששאלתי כבר בתחילת הדיון ושאתה כאמור, מתעקש להימנע מלהשיב עליה.
אל נא באפך אבל נמאס לי קצת מהפינג פונג הזה. הבהרתי את עמדתי, אתה את זו שלך. למען האמת אני לא באמת מבין את הטיעון שלך, מי שחייב הסבר הוא נתניהו, הוא רוצה לשנות מצב חוקי קיים ומספק, לא האופוזיציה. הקשקוש על שופטים עליונים שמאלנים, הוא כל כך אוילי שאני מתפלא על שמישהו בכלל יכול להתייחס אליו ברצינות. אבל כאמור הדיון הופך למסטיק, אז רק בריאות ואורך ימים, ניפגש בדיון הבא.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אל נא באפך אבל נמאס לי קצת מהפינג פונג הזה. הבהרתי את עמדתי, אתה את זו שלך. למען האמת אני לא באמת מבין את הטיעון שלך, מי שחייב הסבר הוא נתניהו, הוא רוצה לשנות מצב חוקי קיים ומספק, לא האופוזיציה. הקשקוש על שופטים עליונים שמאלנים, הוא כל כך אוילי שאני מתפלא על שמישהו בכלל יכול להתייחס אליו ברצינות. אבל כאמור הדיון הופך למסטיק, אז רק בריאות ואורך ימים, ניפגש בדיון הבא.
הבהרת את עמדתך בשלל נושאים ועניינים. על השאלה לא ענית. שוין. זכותך כמובן. אני את עמדתי לא הבהרתי בשל כך (גם לא היה בכך צורך, מאחר ואתה בכל כמה משפטים מציין את העמדה שאתה סבור שאני מחזיק בה), אבל אם אתה מרגיש טוב עם מה ש(לא)היה כאן, רק בריאות אוכל לאחל.

מיצינו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
גוגל מוגל

אם הוא בן 100 אז שמעון פרס היה בן מאתיים כשהוא סחף אותך ואת חבריך להסכם אוסלו המטורלל. אז מה לך כי תלין על גילו ?

הוא הלך לערוץ 14 כי בערוצי המיינסטרים הוא לא יוכל לקבל את יומו.

הדרג הנבחר שונה לחלוטין מהדרג הפקידותי. הדרג הנבחר הוא הבוס - הנהגת השב"כ צריכה ללכת כי היא כשלה טוטאלית- הציבור יחליט מה יהא על גורל הדרג המדיני.

אני מבין שלשמאלן כמוך קשה לעכל אלמנטים דמוקרטים ברורים אבל אין לך ברירה.
אין קשר בין הליכים דמוקרטיים ללקיחת אחריות. והדרג המדיני לא לוקח שום אחריות, גם גלנט פוטר בגלל גיוס חרדים ולא בגלל המחדל והסירוב לוועדת חקירה ממלכתית, מחזק עוד יותר את כוונת הדרג המדיני להתנער בכל אחריות למה שקרה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אין קשר בין הליכים דמוקרטיים ללקיחת אחריות. והדרג המדיני לא לוקח שום אחריות, גם גלנט פוטר בגלל גיוס חרדים ולא בגלל המחדל והסירוב לוועדת חקירה ממלכתית, מחזק עוד יותר את כוונת הדרג המדיני להתנער בכל אחריות למה שקרה.
גלנט פוטר, בין השאר, בגלל פגיעתו בסוגיית החטופים ובמדינה בכלל בהתנהלותו המופקרת. סתם מזכיר לאלו שנוח להם יותר עם היסטוריה משוכתבת. יתכן בהחלט שגם נושא גיוס החרדים היה חלק מזה, אבל חלק מזערי וזניח. העובדות היבשות ובהן: א' נכונות גלנט להתפשר בכל נושא מול רוה"מ וב' הנושא כלל לא היה באמת אקטואלי בזמנו מלמדות על כך.

עוד נזכיר ברשותך שבניגוד למה שאוהבים לספר באולפני הערוצים הממסדיים ובמחנה הרל"ב בו אתה חבר בכיר, איש בדרג המדיני לא נמנע מלקחת אחריות. היו כאלה וראש הממשלה ביניהם, שהצהירו שהנושא ייחקר לעומק בתום המלחמה ושזמן המלחמה הוא לא הזמן לעסוק בו. אפשר להתווכח עם זה, אפשר לסבור אחרת, הכל לגיטימי. זולת שכתוב העובדות (זה אמנם מנהג המקום אולי, אבל לא לגיטימי).
אגב גם בקרב בעלי התפקידים שכביכול לקחו אחריות, זה התבטא באמירה מהשפה ולחוץ בלבד וללא שום מעשים שמעידים על נטילת אחריות אמיתית. אמנם כש24/7 משווים את זה למי שאחז בכך שכעת לא הזמן לדון בזה, הם יצאו גדולים כמובן. אבל תכל'ס הייתה שם בדיוק 0 נטילת אחריות ממשית ואמיתית, גם בקרב בעלי התפקידים.
 

צביקה5311

Well-known member
אם הממשלה מחליטה שזה מה שצריך.

בדיקטטורות זה לא ככה.

זו דיקטטורה שנבחרה
אין דמוקרטיה אמיתית בעולם שסותמת את הפה למתנגדי השלטון.
ביבי חזר מארה"ב מלא מוטיבציה. טראמפ עושה מה בא לו, גם אני רוצה.
אין בעיה ביבי, תייצר חוקה שיוצרת איזונים, לך על זה
רק עם חוקה. תזרוק את סמוטריץ ובן גביר, תקים קואליציה עם גנץ לפיד, ליברמן ויאיר גולן.
קווי יסוד שלה יתבססו על יצירת חוקה לישראל.
וטיפול בעניינים שוטפים בלבד שאליהם תהיה הסכמה
מה דעתכם? שיכנס בחדר אחד את טובי המשפטנים
שינוי שיטת ממשל. ביטול מוסד הנשיאות
ראש המדינה יהיה נשיא ל8 שנים מקסימום.
שרים לא יהיו פוליטיקאים אלא פקידים.
נכון, שיטה אמריקאית.
זה יביא גם יציבות שלטונית
 
למעלה