בזכות מי יש לנו מדינה שאלה שנשאלת כאן לאחרונה.

[ספי111]

שקר,כמובן.

הטרור של הפורשים פגע במאבק של הישוב המאורגן שבחלקו גם התגיס לצבא הבריטי שלהלחם בנאצים.

 

[marabo]

מה קשורה המלחמה בנאצים לכאן?

וכי הבריטים התכוונו לתת ליהודים מדינה אם יעזרו להם להלחם בנאצים?
לא היה ולא נברא.
עם תום המלחמה הבריטים המשיכו לשלוט כאן ביד חזקה ובזרוע נטויה. אלמלא הפורשים שהיכו בהם, אם זה היה תלוי בכם, הם היו נשארים כאן עד עצם היום הזה.

 

[ספי111]

לא האנגלים נתנו מדינה אלא האו"מ.

 

[marabo]

העניין עבר להכרעת האו"ם בעקבות המאבק באנגלים

 

[ai21]

האו"ם שהחליף את חבר הלאומים, שמלכתחילה נתן לבריטניה את המנדט

להקמת בית לאומי ליהודים - בארץ ישראל.

משמע - עצם התעלמות בריטניה ממטרת המנדט שניתן לה - היווה מעילה במנדט שניתן לה.
העניין תוקן עם החזרת הדיון לאו"ם - והקמת מדינה יהודית.

אבל עד 1945,
ההגנה הייתה בטוחה שלאחר המלחמה המעילה תיפסק.
הרי התרוץ למעילה - היה חשש ממלחמת עולם, והאיום - הוסר.
וקלמנט אטלי - ראש ממשלת בריטניה בכבודו ובעצמו,
התחייב מול וועידת הלייבור שיפתח את ארץ ישראל להגירת יהודים, יאפשר את ביטול חוקי הגזע שמנעו רכישת אדמות בידי יהודים, ויעודד הגירת ערבים חזרה לארצותיהם.

לאחר המלחמה - הסתבר שזה היה פשוט שקר.
במקום פתיחת שערים וביטול חוקי-הגזע - הוחלט על אכיפה מחמירה של מדיניות האוסרת על עלייה ורכש קרקעות. הטענה הייתה:
"בריטניה אינה יכולה לקבל את ההשקפה, שיש לגרש את היהודים מאירופה או שלא יורשו לשוב ולחיות באותן הארצות ללא אפליה ולהקדיש את חריצותם וכשרונם לקימום שגשוגה של אירופה".

 

[ננסי אגראם]

הבריטים חששו מההגנה???? אתה רציני

לא רק שבן גוריון שיתף פעולה באופן כמעט מלא עם הבריטים מספר 2 שלו משה שרת היה ממש סוכן של ה mi5 וקיבל שכר כמו סוכן בכיר.
גם טדי קולק מראשי ההגנה היה איש של הבריטים , לא בטוח שקיבל שכר אבל בוודאי שנאמנותו היה קודם כל לכתר.
ומעל כולם כמובן חיים וויצמן מי שיהיה נשיא המדינה .
איך בכלל במערך כוחות שכזה אפשר לדבר על "מינוף כוחו של האצ"ל"??.
כבודו קרא אי פעם עיתונות משנות הארבעים כדי לדעת שחוץ מתקופה קצרצרה ההגנה לא זזה ללא אישור בכתב של הבריטים???
שההגנה הסגירה אנשי אצ"ל בסזונים??

 

[ai21]

באותה שנה - ההגנה השמידה תשתיות בריטיות חיוניות בקצב מהיר

רכבות,
מעברים למדינות סמוכות,
תחנות ראדר,
תחנות משטרה,
ספינות בריטיות ובסיסים בריטיים.
&nbsp
וכפי שאמרת - הבריטים הסתמכו על כוחות ההגנה - שבלמו את הערבים ומנעו מהם לתקוף אותם.
אז הצטרפות ההגנה לתקיפה נגד הבריטים - בהחלט הובילה לפאניקה.
להביא לארץ מאה אלף חיילים סדירים מול פלאנגות שחמושות רק בנק"ל - זו פאניקה.

 

[ננסי אגראם]

??? הרי כבר ב 46 פורקה תנועת המרי

וההגנה שבה לשת"פ עם הבריטים.
הבריטים לא חשבו לרגע שההגנה תעבור צד, הרי כל ההנהגה של ההגנה פעלה בגלוי והבריטים יכלו בכל רגע נתון למוטט אותה.
בתוך ההגנה היו "בילד אין" סוכנים בריטים אשר היו משובצים בתפקידים הגבוהים ביותר.
לומר שהבריטים חששו שההגנה "תעבור צד"?
נאמר זאת כך: מאי -יוני-יולי 1944.
בארץ יודעים מצויין על השמדת יהודי אירופה בגאזים.
דוח וורבה מפורסם ע"י 2 יהודים שברחו מאושוויץ ובית החרושת למוות מתפרסם בעולם כולו.
12000 יהודים מהונגריה מוסעים ברכבות כל יום להשמדה באושוויץ.
ואפילו במצב שכזה בן גוריון לא עושה שום פעולה נגד הבריטים.
מה פעולה אני אומר, אפילו לדפוק על השולחן או לפתוח בשביתת רעב במטרה ללחוץ על הבריטים להפציץ את המסילה לאושוויץ לא עולה בדעתו
אז אתה בכלל מעלה בדעתך שהבריטים חששו ממנו???

 

[רשוי]

בזכות בן גוריון וחיילי צהל

 

[marabo]

בזכות הקב"ה

שסובב את העניינים ככה שהעסק הצליח איכשהו.
אם היינו צריכים לסמוך רק על בן גוריון וחיילי צה"ל לא היה כאן כלום.

 

[ספי111]

כמו שאמרו על כיבוש צפת

בזכות המעשה ובזכות הנס.
המעשה היה התפילה של יהודי צפת והנס היה שהפלמח הגיע.

 

[marabo]

ומה זה סותר? היה גם שותף שלישי לנס

סטאלין שסיפק את הנשק

 

[ספי111]

סטאלין לא רק סיפק נשק אלא גם יצר את הרוב שאיפשר

את הקמת המדינה.

 

[גלובליסט]

'סטאלין יצר את הרוב'

סמרטוטים נרצעים, הפכתם אותו לאלילכם

וליקקתם את ישבנו של היטלר הקומוניסטי עד שעשן יצא, ועם תמונתו יצאתם לפזז בחגא שלכם בחוצות תל הביב.
&nbsp
https://he.wikipedia.org/wiki/אחד_במאי#/media/קובץ:May_Day_Tel-Aviv_1949.jpg
&nbsp
&nbsp

 

[הגולדי היחיד]

ואיפה היה הקב"ה שלכם בזמן השואה?

למה הוא לא עזר קצת שמה?

 

[marabo]

הוא היה כאן בארץ ושמר על היהודים כאן

ולא נתן לנאצים להגיע לכאן.

 

[הגולדי היחיד]

ומה עם היהודים בגולה?

לא מגיע להם לחיות?

 

[marabo]

תשאל אותו, אני לא הדובר שלו

אני יכול רק לנחש במבחן התוצאה שהוא רצה שהיהודים יהיו כאן ולא בגולה.

 

[ai21]

כשיש אדם שידו נגועה בנמק מתקדם

ניתן לשאול למה לכרות את היד?
ולחמוק מכך עד שהנמק מחריב את כל הגוף.
היד ניצלת - אבל החולה מת.


בדיעבד - יהדות הגולה התבוללה מאז בקצב מסחרר.
כיום קצב ההתבוללות עומד סביב 70% לדור,
משמע - לסבא יהודי יש 10% סיכוי שיהיה לו נכד יהודי.
תוך 3 דורות - זה יורד ל 3 אחוז.
תוך 4 דורות - לאחוז.

משמע - אם לא הייתה לא שואה, לא אנטישמיות, ולא הקמת מדינה,[התנועה הציונית הייתה מתמוססת,
ולא היה נותר עם יהודי.

 

[Henry0]

העם היהודי ממילא לקראת סיומו

זו לא השואה, לא האנטישמיות ולא המדינה שמסיימת את חיי העם היהודי.
זו תנועת ההשכלה, שגרמה כמעט לכל היהודים לעזוב את הדת.

אין בהיסטוריה היהודית אף מקרה של אף קבוצה, שעזבה תורת ומצוות, ולא ניגרעה תוך כמה דורות מהיהדות.
גם לא כאשר עשו זאת בכורח, תוך ניסיון לשמור על היהדות בסתר, כמו האנוסים.

אבל במקום היהדות הנמצאת כעת בשלבי גסיסה, קם עם חדש, העם הישראלי.
העם הישראלי מבוסס על הרעיון המדיני האירופאי של "אביב העמים", ואת מקומה של הדת תופסת האידאולוגיה הלאומית.
הדת נשארה רק נושא לנוסטלגיה, כמו שהאיטלקים מתרפקים על רומא.