ביום שני בעוד שבועיים (24 במרץ) ארגוני המחאה מתכוונים לעלות לירושלים בצעדה מאורגנת מכביש 1 ובהסעות.

[evglev1]

לא מכיר שרים כאלו. יש לך דוגמאות?

דוד אמסלם.

 

[Harrington]

דוד אמסלם.

אמר שהוא שונא חצי מעם ישראל? לא קונה, 'צטערת.

 

[evglev1]

האויבים שלנו יושבים בממשלה , במשטרה ואולי גם בצבא.

העניין הוא שהאיום להפסיק להתנדב שהוצג כאיום לסרב להתגייס נתן מוטיבציה לשבעה באוקטובר ואולי אפילו גרם לאויבים להקדים את הטבח. גם הסרבנות בזמן "אינתיפאדת אל אקצא" עודדה את הערבים להמשיך ולעשות יותר ויותר פיגועים.

 

[דגלמנגל]

העניין הוא שהאיום להפסיק להתנדב שהוצג כאיום לסרב להתגייס נתן מוטיבציה לשבעה באוקטובר ואולי אפילו גרם לאויבים להקדים את הטבח. גם הסרבנות בזמן "אינתיפאדת אל אקצא" עודדה את הערבים להמשיך ולעשות יותר ויותר פיגועים.

סרוב להתנדב הגיע בחוסר ברירה, כתגובה להתעקשות הממשלה לכונן דיקטטורה, במטרה לחלץ את רה"מ ממשפט על שחיתות. זה ננקט אחרי תקופה ארוכה של ניסיונות לעצור את המהלך, שעלו בתוהו. מהפכה שלטונית איננה דבר של מה בכך.

לגבי האינתיפאדה השניה, אפשר להבין את המסרבים. במקום לירות במיידי האבנים והבקת"בים, הגיבו בגז, כאילו מדובר בהפגנה שיצאה מכלל שליטה. זו לא היתה לחימה, זה היה משחק בקקי. סיורים שעברו ליד בתי ספר היו צפויים לחטוף מטר אבנים - בקביעות. בצה"ל הגדול הוגדרו שגרות; כוננות מסגדים וכוננות בתי ספר. מפקד סיור בגדוד שלי, שבקשתו לאשור תגובה באש, על השלכת אבנים קבועה, במחנה הפליטים אל-ערוב (ליד בית לחם) נדחתה - סירב לצאת לסיור, באותו מסלול. אגב באותם ימים, שמענו לראשונה, על היחידה הסודית דובדבן, שארבה במשך 3 ימים ולילות, למיידי בקת"בים, בנקודה מסוימת באותה גזרה, כדי להוריד אותם. אז חיסול ממוקד זה בסדר, אבל תגובה מיידית בשטח - לא. אני גם זוכר, בשרות בחברון וקריית ארבע, שהריצו פקודה לכל הגזרה - בג'יפ, לא בקשר - להוציא מחסניות מהכלים, כי העיתונאי ראפיק חלבי מסתובב בשטח. חיילים, שעושים מהם צחוק, מסרבים לשרת.

 

[evglev1]

סרוב להתנדב הגיע בחוסר ברירה, כתגובה להתעקשות הממשלה לכונן דיקטטורה, במטרה לחלץ את רה"מ ממשפט על שחיתות. זה ננקט אחרי תקופה ארוכה של ניסיונות לעצור את המהלך, שעלו בתוהו. מהפכה שלטונית איננה דבר של מה בכך.

לגבי האינתיפאדה השניה, אפשר להבין את המסרבים. במקום לירות במיידי האבנים והבקת"בים, הגיבו בגז, כאילו מדובר בהפגנה שיצאה מכלל שליטה. זו לא היתה לחימה, זה היה משחק בקקי. סיורים שעברו ליד בתי ספר היו צפויים לחטוף מטר אבנים - בקביעות. בצה"ל הגדול הוגדרו שגרות; כוננות מסגדים וכוננות בתי ספר. מפקד סיור בגדוד שלי, שבקשתו לאשור תגובה באש, על השלכת אבנים קבועה, במחנה הפליטים אל-ערוב (ליד בית לחם) נדחתה - סירב לצאת לסיור, באותו מסלול. אגב באותם ימים, שמענו לראשונה, על היחידה הסודית דובדבן, שארבה במשך 3 ימים ולילות, למיידי בקת"בים, בנקודה מסוימת באותה גזרה, כדי להוריד אותם. אז חיסול ממוקד זה בסדר, אבל תגובה מיידית בשטח - לא. אני גם זוכר, בשרות בחברון וקריית ארבע, שהריצו פקודה לכל הגזרה - בג'יפ, לא בקשר - להוציא מחסניות מהכלים, כי העיתונאי ראפיק חלבי מסתובב בשטח. חיילים, שעושים מהם צחוק, מסרבים לשרת.

דווקא המסרבים טענו שהם מסרבים לשרת בצבא כיבוש ואין לצה"ל מה לחפש ביש"ע.

 

[Cranio]

העניין הוא שהאיום להפסיק להתנדב שהוצג כאיום לסרב להתגייס נתן מוטיבציה לשבעה באוקטובר ואולי אפילו גרם לאויבים להקדים את הטבח. גם הסרבנות בזמן "אינתיפאדת אל אקצא" עודדה את הערבים להמשיך ולעשות יותר ויותר פיגועים.

שוב אתה משקר!
מי שהביא עלינו את אסון השבעה באוקטובר זה נתניהו ומכונת הרעל שהוא יצר .
ובגללו גם הצבא וכוחות הבטחון שותפים לאסון.

לפחות הם לקחו אחריות על החלק שלהם בעוד שהנבל הראשי עדיין נאחז בכיסא וגורם להרס נוסף.

 

[evglev1]

על טענות כאלה ואחרות, כבר שמענו את תגובתו של ביבי, אי אז, אחרי סגירת חדר המיון בקריית שמונה: "תצעקו, נשמע אתכם, נעבור הלאה".
בינתיים אושר בחוק, מינוי פוליטי, לנציבות התלונות נגד שופטים ובג"ץ שוב לא הוציא את ביבי לנבצרות, על הפרת הסכם ניגוד העניינים שלו,
שהיה התנאי לאישור מועמדותו לראשות הממשלה, עם שלושה תיקים פליליים. לרגע, נדמה היה שהתעוררו, בעניין ביטול עילת הסבירות, אבל
תכף אח"כ, שבו ושקעו בשינה עמוקה. בינתיים, התקציב מאושר, חוק השתמטות אין, אבל גם אין חובת גיוס, המדינה מממנת הדרכה למשתמטים,
(תארו לעצמכם מימון ממשלתי של העולם התחתון, בהדרכה להעלמת מס) ומי שחושב שההפגנה הזאת תזיז משהו למישהו - חי על הירח.

דווקא החרדים לא צריכים לעשות הצגות מול קב"ן כמו שהסתבר שחילוניים מקבלים הדרכה לעשות, מספיק שהם אומרים "תורתי אומנותי" כשיש להם כיפה על הראש ומשחררים אותם מגיוס.

 

[Harrington]

דווקא החרדים לא צריכים לעשות הצגות מול קב"ן כמו שהסתבר שחילוניים מקבלים הדרכה לעשות, מספיק שהם אומרים "תורתי אומנותי" כשיש להם כיפה על הראש ומשחררים אותם מגיוס.

תיקון קליל ברשותך: לא "משחררים" אותם מגיוס, אלא דוחים להם את הגיוס.

 

[evglev1]

תיקון קליל ברשותך: לא "משחררים" אותם מגיוס, אלא דוחים להם את הגיוס.

דוחים עד שיהיו להם 10 ילדים ואז כשיש להם משפחה ברוכת ילדים מתחשבים בתפקידם כהורים וכך יוצא שהדחייה הרשמית הופכת לשחרור בפועל.

 

[Harrington]

דוחים עד שיהיו להם 10 ילדים ואז כשיש להם משפחה ברוכת ילדים מתחשבים בתפקידם כהורים וכך יוצא שהדחייה הרשמית הופכת לשחרור בפועל.

ועדיין מדובר בדחיה.

 

[evglev1]

ועדיין מדובר בדחיה.

כמו שמסעות הצלב גרמו ליהודים להתנצר מרצון, ללא כפיה.

 

[Harrington]

כמו שמסעות הצלב גרמו ליהודים להתנצר מרצון, ללא כפיה.

באמת דומה. אפילו כמו שפרות משחררות פלוצים בגלל שאכלו יותר מדי דשא.

תגיד, יש לך את זה ביותר מגוחך? מה קשורים עכשיו מסעי הצלב והתנצרויות לנושא?? עובדתית, בחורי ישיבות שמגיעים ללשכת הגיוס דוחים את שירותם בתירוץ 'תורתם אומנותם' שציינת. אין חיה כזאת קבלת פטור בשלבים האלה. פשוט מציאות אבל הבדל טכני עם מה שציינת למעלה. כמובן לא הבדל לגמרי טכני בלבד, שכן חלקים גדולים מאלו ששירותם נדחה בשלב ראשון מתגייסים בהמשך למה שמכונה שלב ב'. אבל זה כבר סתם הרחבת הדיון שלא לצורך. תכל'ס, אני לא נגד השוואות אבל בחייאת, שלפחות יהיה דמיון כלשהו בין הדברים.

 

[דגלמנגל]

דווקא החרדים לא צריכים לעשות הצגות מול קב"ן כמו שהסתבר שחילוניים מקבלים הדרכה לעשות, מספיק שהם אומרים "תורתי אומנותי" כשיש להם כיפה על הראש ומשחררים אותם מגיוס.

אני מדבר על ה-8.5 מיליון שקל, שהקדישה הממשלה, מתוך הכספים הקואליציוניים, לעזרה לחרדים להשתמט. הצהרת תורתו אומנותו לא מספיקה, צריך אישור ממוסד לימוד, שתומך בהצהרה והמוסדות, לא כל כך ששים היום, לנפק אישורים פיקטיביים, בגלל בג"ץ.

 

[Harrington]

בפגישה שנערכה היום בין הארגונים סוכם על הצעד המשותף.

ממטה המאבק "חופשי בארצנו" נמסר: "ביום שני, 24 במרץ, נעלה המוני אזרחים לירושלים להזכיר לממשלה שהתקציב הוא גם שלנו.
לא ייתכן שכספי האזרחים מושקעים בכספים קואליוציוניים ובשימור הקואליציה על חשבון ציבור ענק שנושא בנטל, במיוחד בשנה וחצי האחרונות.


"לא ייתכן שבמלחמה הארוכה ביותר שידע הדור שלנו יעבור חוק השתמטות המוני.
לא ייתכן שראש ממשלה שמואשם בפלילים יפטר את התובעת במשפטו.
"לכל אלה אנחנו נמשיך ונתנגד בעוצמה".

אויש נו, התחלנו עוד פעם? חזרנו לרעיון שיצירת כאוס (נוסף) במדינה בשעת מלחמה זה מה שישכנע את הציבור בצדקת הדרך? מקווה שמשטרת ישראל תמנע פגיעה בציבור ולא תאפשר אירועים אלימים כמו חסימת צירים וכיו"ב.

אגב לגבי הטענה עצמה נזכיר את מה שהתוקפים מבקשים להשכיח והוא שהדברים מובלטים בס"ה מאחר והם מוגדרים "כספים קואליציוניים". סכומים גדולים פי כמה (ברמה של פי עשרות) עוברים במקביל, גם לסעיפי תקציב שחלקים גדולים בציבור לא מזוהה איתם, אבל בגלל שהם נמצאים ב"בסיס התקציב" ולא בכסף קואליציוני, נוח להתעלם מכך. הכספים הקואליציוניים לעומת זאת דורשים הצבעה נפרדת, מתייחסים בדרך כלל לעניינים כאלה שקל, פופוליסטי ונוח יותר לתקוף, והתוצאות לפנינו.

ראש הממשלה אגב לא "מפטר את התובעת במשפטו". "חוק השתמטות המוני" יעבור מתישהו, אבל העברתו דווקא כעת "במלחמה הארוכה ביותר שידע הדור שלנו*", היא דרישה של בית המשפט ולא של הקואליציה, למקרה שמישהו שכח להתעדכן בעובדות .


* כלל לא בטוח שהגדרה זו נכונה. זה תלוי איך מתארים כל דבר וכל מצב בדיוק. כך למשל, מלחמה שהייתה עצימה (למשל מלחמת לבנון הראשונה כפי שהיא מכונה), ירדה לעצימות נמוכה יותר אך בלי הפסקת הלחימה (רצועת בטחון) וחזרה לאחר מספר שנים שוב לעצימות גבוהה (מה שמכונה מלחמת לבנון השניה), אפשר באותה קלות להגדירה כמלחמה אחת ארוכה. הרי מצב הלחימה ברצועת עזה כבר זמן רב (עוד לפני ובלי קשר להפסקת האש הפורמלית) לא עצים כפי שהיה בשלבים מוקדמים יותר של המלחמה. וזאת רק דוגמה אחת, יש נוספות כנראה.

 

[פולגאר]

בפגישה שנערכה היום בין הארגונים סוכם על הצעד המשותף.

ממטה המאבק "חופשי בארצנו" נמסר: "ביום שני, 24 במרץ, נעלה המוני אזרחים לירושלים להזכיר לממשלה שהתקציב הוא גם שלנו.
לא ייתכן שכספי האזרחים מושקעים בכספים קואליוציוניים ובשימור הקואליציה על חשבון ציבור ענק שנושא בנטל, במיוחד בשנה וחצי האחרונות.


"לא ייתכן שבמלחמה הארוכה ביותר שידע הדור שלנו יעבור חוק השתמטות המוני.
לא ייתכן שראש ממשלה שמואשם בפלילים יפטר את התובעת במשפטו.
"לכל אלה אנחנו נמשיך ונתנגד בעוצמה".

עכשיו, לאחר שטראמפ הפסיק את מימונם, נראה אם זה יתקיים?
הסיכום שלהם, זה בדיוק כמו מי שמתכנן להכין קפה לפני שבדק שיש לו קפה בבית או חלב למי ששותה עם חלב

 

[Cranio]

עכשיו, לאחר שטראמפ הפסיק את מימונם, נראה אם זה יתקיים?
הסיכום שלהם, זה בדיוק כמו מי שמתכנן להכין קפה לפני שבדק שיש לו קפה בבית או חלב למי ששותה עם חלב

השקרים שלך לא יעזרו לך.

 

[DANIAVNI]

בפגישה שנערכה היום בין הארגונים סוכם על הצעד המשותף.

ממטה המאבק "חופשי בארצנו" נמסר: "ביום שני, 24 במרץ, נעלה המוני אזרחים לירושלים להזכיר לממשלה שהתקציב הוא גם שלנו.
לא ייתכן שכספי האזרחים מושקעים בכספים קואליוציוניים ובשימור הקואליציה על חשבון ציבור ענק שנושא בנטל, במיוחד בשנה וחצי האחרונות.


"לא ייתכן שבמלחמה הארוכה ביותר שידע הדור שלנו יעבור חוק השתמטות המוני.
לא ייתכן שראש ממשלה שמואשם בפלילים יפטר את התובעת במשפטו.
"לכל אלה אנחנו נמשיך ונתנגד בעוצמה".

איך הפרעת חייהם של תושבי מדינה מביאה לשינוי ?
זאצת אומרת
עכשיו בהפגנה חסמת את הרכב של פלוני מלהגיע הביתה
איך זה ישפיע על הממשלה ?

 

[Cranio]

איך הפרעת חייהם של תושבי מדינה מביאה לשינוי ?
זאצת אומרת
עכשיו בהפגנה חסמת את הרכב של פלוני מלהגיע הביתה
איך זה ישפיע על הממשלה ?

מפריע לך?
אז תסבול .

 

[DANIAVNI]

מפריע לך?
אז תסבול .

ממה לסבול
מחסימת הכבישים
או
מההרגל המגונה שלך לא לענות לעניין
גם מזה אני סובל
אתה רואה כמה סבל .

 

[Cranio]

ממה לסבול
מחסימת הכבישים
או
מההרגל המגונה שלך לא לענות לעניין
גם מזה אני סובל
אתה רואה כמה סבל .

אני רואה שכן הבנת למרות השקר שאתה מדביק לי .