ביטוח צלילה / תאונות צלילה וכ"ו

[שי רוט]

ביטוח צלילה / תאונות צלילה וכ"ו

לחברי הפורום שלום רב , ראשית ברצוני לברך את חברי הפורום מתוך תיקווה כי אכן נימצאה סוף סוף אכסנייה ( פורום ) הולמת לענף הצלילה . ריבוי משתמשים יגדיל מודעות , גם דעות שונות תורמות וזה בודאי חשוב לכולנו . עקב שהות קצרה בחו"ל בנושא ,לא התאפשר לי להשתתף במיגוון הנושאים האחרונים שהועלו כגון חוק הצלילה , ביטוח צלילה נטו / ברוטו וכ"ו אשמח לענות לכל שאלה ולהתייחס בפומבי או באופן דיסקרטי לכל פנייה בנושאים הרלוונטים בכל עת שאדרש במהירות תגובה סבירה בברכה. שי רוט כתובת האי מייל שלי : [email protected] פקס : 9213838 - 03

 

[שיח סלימאן]

שלום שי וברוך שובך

ביומיים האחרונים נאמרו כאן כמה דברים לגבי ביטוחי הצלילה ובעיקר עלותם הריאלית שממש דורשים התייחסות שלך. אני לא מתכוון לויקוח האידאולוגי בעד או נגד אלא לטענה שהועלתה על ידי אמיר דרור לגבי הפער הלכאורה בלתי נסבל בין העלות בפועל לבין המחיר שמשלם הצולל. אשמח לקרוא את התייחסותך. ו ב ב ח י " נ

 

[שי רוט]

בתשובה ל שיח סלימאן

ראשית תודה , אכן אמיר דרור נגע בנקודות רגישות ובהחלט מהותיות בכל הקשור לביטוח צלילה כשרות או לתוכן החברות בהתאחדות לצלילה . אישית אני מעריך כי הצולל נעשה מתוחכם יותר וצרכן נבון יותר ולכן על כל העוסקים בנושא לתת משקל רב לדעות המושמעות . אני צופה עלייה דרסטית במחיר הביטוח בשנה הקרובה ( עקב ריבוי תאונות , עלויות רפואיות הכרוכות בכך וכ"ו) , נושא שיתחדד יותר כאשר הצולל / ת ידרשו לשלם יותר עקב דמי חבר וכ"ו, מי שישאף להנות מדמי חבר יצטרך להוכיח מה הןא עושה עם דמי החבר , רק מי שיחזיר את הכסף לצולל בצורה של שיפור השירות , והמידע ישרוד , ואכן אמיר דרור מייצג נאמנה גישה זו , ורק זו הדרך ! שאלה קטנה ? מה זה בבחי"נ ( סליחה על הבורות ) שי

 

[שיח סלימאן]

ובתגובה לתשובה

אם אתה מסכים עקרונית עם מה שאמיר אמר יוצא כי עלות הביטוח בפועל היא 35 שקלים לשנה. גם אם נצא מתוך הנחה סבירה שההתאחדות משיגה מחיר אטרקטיבי מאד עבור חבריה, עדיין מדובר בפער מחיר בלתי סביר שגובים מאיתנו כל שאר המבטחים. לנקודה זו בדיוק ביקשתי את התייחסותך. ו ב ב ח י " נ (ותרגום עבורך: ובבנין ח´אן יונס ננוחם)

 

[שי רוט]

עלות ביטוח - תשובה

שלום , אכן עלות הביטוח נמוכה אף יותר מהמחיר שציינת , מאחר ונקבעה לפני כשלוש שנים בעת מיכרז ההתאחדות האחרון , אשר התבסס על כמות צוללים מסויימת אשר הצדיקה מחיר שכזה . נכון להיום אין הצדקה למחיר נמוך כל כך , הן מבחינת עלות התביעות בפועל והן מבחינת כמות המצטרפים הנמצאת בירידה מתמדת דבר שיוביל בסופו של דבר לעלייה דרסטית במחירי הביטוח בשנה הבאה . לגביי סבירות הפער , עלייך לפנות ההתאחדות , וזכותך לבקש דיווח על מטרות העמותה ואופן ומטרת השימוש בכספים הנקראים דמי חבר. אישית אני חושב שקיים שינוי לטובה או לפחות ניסיון לכזה לאחרונה , ראה את הפעילות המאורגנת לדוגמא בסופשבוע זה , זה אכן מעט אבל זו הדרך , אמיר דרור שייך לקבוצה הדוחפת קדימה לטובת ולרווחת הצולל , ללא חשש מהתמודדות בשאלות קשות , עצם האפשרות של הפורום לחבר בין חבר הנהלה לבין צוללים עומדת לזכותו ולזכות נוספים , בני אדלמן לדוגמא , גם לדעתי זה מתבקש. לגביי התרגום , תודה , השכלתי. שי

 

[שיח סלימאן]

מאחר ולא ענית לשאלתי כנראה שלא..

חידדתי אותה מספיק, אני לא שואל אותך מה ההתאחדות עושה עם ההפרש, אני משלם את הסכום מתוך ידיעה שהוא הולך לפעילות למען הצוללים (ומקווה שאכן חלק כלשהו אכן הולך למטרה זו)). אני שואל בהנחה שהסכום נטו הוא 35 שקלים (ואפילו כפול מזה). למה לשאר המבטחים אנחנו משלמים סכומים כל כך גבוהים ? איזה צידוק יש להם לגבות 120 ש"ח על שירות שעלותו רבע מסכום זה? ו ב ב ח י " נ

 

[שי רוט]

בחייאת סולימאן , איזה נאיביות

סולימאן בוקר טוב , אמיר דרור ענה על שאלתך מספר פעמים , ביטוח הצלילה הפך לפלטפורמה לעשיית רווח , ראה מיקרה NAUI , ו - IDIVE , המייצגים ציניות רבה כלפיי הצולל . הרווח העסקי מענף הצלילה הצטמצם כמעט לחלוטין ,והדוגמאות שהזכרתי לעיל ונוספות אחרות שקצרה היריעה מלהרחיב , מנסות לשרוד ע"י ניצול "שיטת הביטוח" . שאלה לסיכום : כמה צוללים המופיעים באופן פעיל בפורום משתמשים בשמם האמיתי , אפשר לספור אותם על כף יד אחת , אולי... מדוע שאיש הרשות לא יופיע בשמו , או בעל המועדון , או מו"ל עיתון הדו פרצופיות הזאת לא עוזרת לענף אלא להפך , מה דעתך ? שי

 

[הולנדי]

תפסיקו להאשים את הארגונים האחרים

אם ההתאחדות היתהה מפרידה בין תשלום דמי החבר לבין עלות הביטוח שנערך באמצעותה המחירים היו יורדים עקב התחרות.

 

[pilovich shahaf]

המפתח זה ההתאחדות וצודק ..... ../images/Emo45.gif

ההולנדי בדבריו. מחיר הביטוח לא צריך לעלות יותר/מקסימום-60 ש"ח בלבד !! ושי רוט יכול להרחיב בנושא, אם יהיה לו את האומץ המיקצועי,הציבורי, ולטובת הצוללים בפרט. יום טוב. פילוביץ שחף.

 

[שי רוט]

תשובה לשחף פילוביץ

שחף ידידי , היכן האומץ הציבורי של חברי הפורום להופי בשמם האמיתי , ראה הודעתי לסולימאן ,ברמה העקרונית על אומץ ציבורי , יכולה להעיד רק פעילות בפועל . הצולל הישראלי גרוע , וזו עובדה , וגרוע מתורגם ישר לתאונות צלילה , כפי שנהגים גרועים גורמים לתאונות דרכים , ולצערי לא הגענו עדיין לתחתית הבאר , כן ... יהיה עוד יותר גרוע , ומי כמוך בוותק שלך יודע איך התייחסו פעם לצולל הישראלי ולהכשרה . התחרות גורמת לכך , שהשלב הבא יהיה לערוך את כוכב אחד + שתיים באינטרנט... והצולל יהיה במיים רק בשלב הדייב מאסטר , וזה אינו מדע בדיוני !!! מחיר הביטוח הינו נגזרת רחבת היקף של סטאטיסטיקה הנגזרת ממספר שנים , כמות התביעות ועלותן , כאשר כמות התביעות עולה , ועלותן הישירה מרקיעה שחקים לעומת כמעט כל מקום אחר בעולם , אז מה הפלא שאת החשבון יגישו לצולל , הרי חובת הביטוח עליו !!! אין מה לעשות כולנו לטוב ולרע נשלם את מחיר ההזנחה חוסר ההתייחסות וחוסר הרצון להתמודד עם הבעיות האמיתיות של הענף בישראל , ולצערי , המחיר יהיה במזומן !!! לסיום ,את האומץ לב הציבורי הנדרש , צריכים וחייבים לקבל מראשי האירגונים ובראש ובראשונה מרשות הצלילה עצמה , האם רשות הצלךילךה יצאה למאבק ציבורי למען הצולל לאחרונה , אשמח להתעדכן . בברכה. שי

 

[גורגוניה בזרם]

לשי רוט (וקצת גם לאמיר דרור)

שי, מתגובתך לפילוביץ שחף עולה כי בגלל הרמה הנמוכה של הצולל הישראלי יש ריבוי תאונות = תביעות מחברות הביטוח. נשאלת השאלה האם חברות הביטוח מביאות את הממצאים לידיעת רשות הצלילה ואירגוני הצלילה? אולי יש מקום להכניס לתחום הביטוח הזה אלמנטים מתחום הביטוח האלמנטרי, למשל הוזלת הביטוח במקרה של העדר תביעות? מה עושות חברות הביטוח בנושא של הקלות הבלתי נסבלת שבה מפנים צוללים לתא הלחץ- ראה מקרה מיכל של רפי? הרי אתם כורעים תחת נטל התשלומים המופרזים של תא הלחץ ובסופו של דבר מעבירים את הנטל הזה אל כתפי הצוללים. בכל מה שקשור ל"עידוד" הרב לחברות בהתאחדות כי שם, כביכול, הכסף חוזר לצולל, אני יכולה להעיד על עצמי כי לאור כל מה שהתרחש בהתאחדות בשנים האחרונות אי אפשר היה לדעת בוודאות כי הכסף "חוזר לצולל". לצערי הרבה מהכסף הלך על עורכי דין, אגרות בית משפט, מלחמות בולשביקיות באירגונים אחרים (איך זה הואיל לצולל?) ואולי אף לכיסים פרטיים. לפחות כשמבוטחים אצל סוכן מסויים יודעים לאן הולך הכסף... אני תקווה שרוח חדשה מנשבת בהתאחדות והצולל אכן יהנה מכספו, אם כך יהיה אשמח לחזור ולחדש את חברותי.

 

[שי רוט]

תשובה להולנדי ,

שלום רב , תשובתך מפתיעה אותי , מאחר ואיננו מכירים , יתכן כי היא נובעת מאי הבנה של המצב העכשווי, ואיני מתכוון לפגוע בך אישית . כמה צוללים לדעתך ישלמו דמי חבר ישירות באם לא יוצמדו לביטוח ? כמה מהם ישלמו בצורה עיוורת ללא בדיקה אמיתית של מה באמת הם מקבלים תמורת דמי חבר מהאירגון המבקש את כספם כחברים ? אילו מחירים אמורים לרדת במצב תחרותי , מחירי הביטוח או דמי החבר ,( תביעות הצלילה והתאונות בנסיקה מדהימה , היחידים שמרויחים מכל העניין הם ספקי השירות הרפואי ללא ספק ) , אשמח לשמוע את דעתך , ולנסות להבינה . בברכה. שי

 

[הולנדי]

נסיון התביעות בביטוח הצלילה

שי ביקשתי ממך בעבר, לטענתך העלויות בנסיקה, אז אולי תן פרוט מה מספר התביעות בשנה ואיך הם מתחלקות, הוצאות רפואיות, תאונות אישיות , וצד שלישי בשלולש השנים האחרנות, הנתונים ההלו חיבים להיות בידך , מה העלות הממוצעת של עלות תביעות למבוטח בשנה?? תפסיק להגיב בסיסמאות ותן נתונים, כחבר התאחדות אני חושב שאני זכאי לדעת נתונים אילו

 

[מירו שמיל]

שי=יש לך בעיה בלפרסם מה שהוא מבקש ../images/Emo31.gif

 

[אמיר דרור]

להולנדי ולכל השאר שמנסים לפגוע

להולנדי ולכל השאר שמנסים לפגוע בהתאחדות. א. הביטוח של ההתאחדות לא רק שהוא הכי זול והכי טוב כיום, הוא גם מגובה ע"י סוכן ביטוח שעולם הצלילה לא זר לו והוא אכן דואג לטפל בכל בעיה שאנחנו מציפים בתחום הביטוח. היו בעיות ואכן שי רוט טיפל בהן ללא משוא. כמו-כן בטיפול ישיר בלקוחות בני מסנובה נתן את הדוגמא שלו ויש עוד דוגמאות רבות בתחום. ב. אני מסכם בנושא ההתאחדות-מי שרוצה להיות חבר בהתאחדות ולתרום לקידום ענף הצלילה מוזמן ומי שרוצה לדון בנושא הזה אשמח לדון בניפרד בנושא. מי שחבר בהתאחדות ורק כאלה שהם חברים בהתאחדות אנחנו מאפשרים להם לרכוש ביטוח צלילה במחיר 35 ש"ח לשנה לצולל. מי שרוצה לרכוש ביטוח בשוק החופשי ב- 115 ש"ח מוזמן ואני לא אעצור בעדו. ביטוח זה ניסגר במכרז של ההתאחדות למען חברי העמותה בלבד. ג. יתר המבטחים רוכבים ומנצלים את זה שאתה ויתר ציבור הצוללים לא יודעים מהו המחיר האמיתי של הביטוח ולכן הם גובים ממך מחיר היסטרי שגבוה פי למעלה מ-3 ממחיר הביטוח לצרכן. ד. הצעתי להתארגן למען הצולל ולפנות לגומים הרלוונטיים למכירת ביטוח ע"י סוכנים בשוק החופשי בהיבט של חובת ביטוח צלילה כמו חובת ביטוח רכב (ביטוח חובה) שמחירו יקבע ע"י סטנדרטים מהרשויות. ה. כיום ולא בגלל שאני חבר הנהלת ההתאחדות אלא באמת מכל הלב האופציה של רכישת ביטוח מההתאחדות היא מכת המחץ לסוחרים על גב הצוללים. אם כבר לשלם 80 ש"ח עודפים אז למען מטרה שכולנו אוהבים - עולם הצלילה אשמח לעמוד לרשותכם בכל משימה למען רווחת הצולל (ישנה יוזמה בדרך למען מדריכי צלילה - גם הם חלק מאיתנו) אמיר דרור

 

[הולנדי]

לאמיר ושי , תפסיקו עם הדמגוגיה

הבנו שיש לכם אינטרס שנבטח בהתאחדות, אבל נא להשתמש בנימוקים הגיוניים. השיטה שבה מוכרים ביטוח לצוללים, ומחיבים את הצולל גם בדמי חבר ללא אפשרות הפרדה של התשלומים , הינה גם לא הוגנת וגם בלתי חוקית. שלא לדבר על זה שאסור להתאחדות למכור ביטוח. אם אתם באמת מעונינים בטובתם של הצוללים עליכם לתמוך בהפרדה של התשלומים. הרי ברור כי אם ההתאחדות תמכור את הביטוח ב 35 ש"ח , גם המבטחים האחרים יאלצו להתאים את המחירים למחירי השוק, יוצא איפה שאתם גורמים לניפוח המחירים וברוב חוצפתכם עוד מתמרמרים על כך, מה נראה לכם שכולם מטומטמים פה.

 

[אמיר דרור]

ההתאחדות היא לא סוכנות ביטוח

ההתאחדות היא לא סוכנות ביטוח ולכן אנחנו לא מוכרים ביטוח. א. ההתאחדות הינה עמותת צוללים המעניקה לחברי העמותה זכויות שלא ניתנות לצוללים/ות שאינם/אינן חברי עמותה. ב. ההתאחדות פועלת למען ענף הצלילה ברמת המאקרו כמו הטבעת ספינות כאתרי צלילה, הוצאת ספרות צלילה בעברית, מועדון צוללי ישראכרט למען הצולל, עיתון צלילה ועוד. ג. כחלק מן השרות שמיועד אך ורק לחברי העמותה יכול חבר העמותה לרכוש ביטוח צלילה של הפניקס מסוכנות הביטוח של שי רוט במחיר של 35 ש"ח. ד. יש לי אינטרס שכולם יהיו חברי העמותה וגם אינטרס נוסף שכל צולל יוכל לרכוש ביטוח במחיר הראוי לצרכן כך שיוכל להכנס לכל סוכנות ביטוח ולרכוש ביטוח צלילה במיחר ראוי לצרכן. במקרה זה ברור שההתאחדות צריכה לשנות את פניה ולחיות מדמי חבר בלבד. לשם כך נידרש ממנה לפעול בדרך של פעילות למען הצולל ולמען ענף הצלילה ואכן כיום היא רחוקה מכך כברת דרך ארוכה. ללא ספק הנהלת ההתאחדות הנוכחית פועלת בכיוון הנכון ואני באופן אישי מנסה לשנות את הגישה הקיימת אך אני מרגיש כמעט לבד במערכה בתחום זה. בהחלט ביטוח הצלילה צריך להפרד מדמי החבר ואם ההתאחדות לא תצדיק את קיומה ללא כביכול סנקציה של ביטוח צלילה או לחילופין מחיר ביטוח ודמי חבר הזהים למחיר ביטוח בלבד אצל יתר סוכני הביטוח הישירים או האישיים, אז באמת אין סיבה לקיומה והיא תשאר רק כאירגון צלילה שיצטרך להלחם ביתר שאת מול אירגוני הצלילה מחו"ל. רק מאבק עיקש של הצוללים/ות יוכל לשפר את המצב הקיים ! ה. במצב הקיים אני בטוח שכולם יודו - עדיף לשלם דמי חבר וביטוח בהתאחדות מאשר לשלם לסוכני ביטוח אישיים או ישירים אחרים ששם הכסף הפער הסביר בין מחיר הפוליסה לבין הרווח הוא אדיר וללא סיבה פרט לסיבה שאנחנו אוהבים לפגוע בהתאחדות - אם בהתאחדות יושבת הנהלה לא מתאימה אז בואו ונשלם דמי חבר ונחליף הנהלה מתאימה יותר. אני לא מכיר אותכם אבל בפברואר 2002 יתקיימו בחירות להנהלת ההתאחדות ורק מי שיצביע ישפיע. מי יכול להצביע - רק מי ששילם דמי חבר להתאחדות. לידיעתכם. אמיר דרור

 

[pilovich shahaf]

פעמוני יימות המשיח הגיעו !! ../images/Emo35.gif

 

[כריש לוייתן]

לאמיר דרור אף אחד לא מנסה לפגוע

בהתאחדות שלנו מי שפגע בה זה כל חברי ההנהלה נבחרי הציבור ב 10 שנים האחרונות. להרוס זה קל מאוד ולתקן זה קשה מאוד במיוחד עם אותם חברי הנהלה שחלקם נמצאים בה כיום. מי יתן ותצליחו לצאת לדרך חדשה. תודה.

 

[שיח סלימאן]

נאיביות ? אצלי ? הצחקת אותי ואת ...

........הפורום. בכל אופן לא רואה שום קשר בין הדו שיח שלנו ובין הופעה בפורום בשם האמיתי. לא נהוג להפיץ פרטים אישיים במדיה כמו זו הזמינה לכולם מסיבה ברורה של צנעת הפרט. למרות האמור הרבה מחברי הפורום הפעילים מופיעים כאן בשמם המלא וגם אלו שלא, מוכרים היטב לשאר כולל שמות, כתובות וטלפונים.גם בעלי מועדונים ואף נציגי הרשות שכתבו בפורום הזדהו בזהותם המלאה. למרות האמור לעייל אני עדיין לא רואה שום קשר בין נושא זה לנושא המחיר המופקע. עדיין לא קיבלתי תשובה לנקודה זו. יתרה מזאת, כמי שמעורה בתחום אתה מודע היטב לנושא ניפוח עלות הטיפולים ההיפרבאריים אבל באותה נשימה אתה מבשר לנו שמחירי הביטוח אמורים לעלות עקב כך, כלומר במקום להתמודד עם התופעה אתה מתכוון לגלגל את העלות עלינו תוך ניצול העובדה כי ביטוח הצלילה הינו ביטוח חובה. הערה: אין לי שום כוונה לנגח אותך אישית אלא כמי שבא לייצג או להסביא את הצד של המבטחים. ו ב ב ח י " נ