בין אם פורסם כבר או לא-חשוב לקרוא!

vashla

New member
בין אם פורסם כבר או לא-חשוב לקרוא!

העתקתי מהאימייל שאמא שלי קבלה: "תקרא ו איזו תגובה מדהימה השיבה מישהי לערבייה מחיפה שטענה שארץ ישראל היא של העם הפלסטיני - לקרוא ולהאמין אחת התגובות החכמות שקראתי לאחרונה ( לקרוא ולשמור ) הכתבה "ליברמן, אנחנו עוד נדרוך עליך " ותגובתה של ערבייה ישראלית בשם סמר לכתבה זו הביאו את הגולשת דרורה להגיב, ומה אני אגיד לכם - האמת וכל האמת ! זה מה שסמר כתבה: אנחנו לא ערביי ישראל...אנחנו פלסטינים אזרחי מדינת ישראל. והאזרחות שלנו היא דבר טכני הכולל דרכון ותעודת זהות ישראלים שאנחנו מציגים עפ"י בקשת המוסדות המבקשים. ל-נ-ו יש לאום ולפיו אנחנו פלסטינים ערבים. אנחנו לא ערביי המדינה הזו, ואנחנו לא מסכימים להיות מיוחסים לה כלל וכלל. א-ת-ם חסרי לאום. ל-כ-ם יש דת שקוראים לה יהדות!!ואתם משתייכים לה, ותו לא!!! היצירה היחידה שלכם היא השפה העברית. מלבדה, אין דבר אחד שהצלחתם ליצר תוך ה-58 שנים ששהיתם פה ככובשים על אדמתו של עם אחר!!.אתם פשוט עם בלי תרבות, ובלי שום עבר שמצדיק התגאות בו. אתם פשוט פרטים שנאספתם מהגלות, הגעתם בחוצפה, כדי לממש את זכותכם להגשמה עצמית, על חשבונה של הזכות הזו של עם אחר. את השלום נוסח רבין רצחתם לנצח! אז ....תתביישו לכם, כי לנו כבר אין מה לדבר איתכם. ואני נמנעת פה מכל הכללה גורפת. לי יש חברים יהודים שהם כמו אחים שלי, ואני מוקירה אותם מאד, אבל ישנם עמים שכדי להתקיים שוללים את קיומו של עם אחר. וזו תגובתה הכ"כ נכונה וצודקת של דרורה: 270. תשובה ל 84 -סמר מחיפה סמר מחיפה, אין במדינת ישראל או בשטחי ארץ ישראל אף לא ערבי אחד שאין לו ארץ מולדת ערבית (ועל כן אתם ערבים ). פלשתם / זלגתם / חדרתם - לארץ ישראל בחסות, עידוד וגיבוי הכובש העותמני והכובש הבריטי אך לא הפכתם עקב כך לבעלים או ריבונים . פתחי את מפת העולם, ערביה מישראל. תגלי ששטח המדינות הערביות (22) גדול משטחה של יבשת אירופה, ושטחן של כל המדינות המוסלמיות (56) מכסה כשליש מכדור הארץ. שטח אדיר שאין לתארו. משאבים של נפט ועושר לאין חקר . אז על פניו נראה שזה ממש בסדר שלעם היהודי תהיה מדינה אחת קטנטונת משלו, מבלי שיהיה עליו להתחלק בה עם עוד עם ערבי מוסלמי, לא ? ובואי ואומר לך כמה מילים על ה"עם " הפלסטיני. אתם אינכם עם. אתם פיקציה מוסלמית שמטרתה אחת ויחידה - לכבוש את ארץ ישראל. נתחיל עם השם שלכם : הרומים שכבשו את ישראל קראו לה כחלק מאקט הכיבוש 'פרוביניקה פלשתינה' - על שם הפלישתים שישבו בערי החוף הישראליות . הפלישתים היו יורדי ים אדומי שיער שהגיעו לחופי ישראל _מ_א_י_ר_ו_פ_ה_ ונעלמו מאזורנו כ-1600 שנה לפני הולדת מוחמד . אין לערבים שמקורם בחצי האי ערב כל קשר לפלישתים - לא גנטי, לא דתי, לא תרבותי, לא היסטורי ולא גיאוגרפי. אתם ערבים ולא פלישתים. באותה מידה יכלו הרומים לקרוא לישראל פרוביניקה שוויצריה. האם זה היה הופך אתכם לשוויצרים ? ואשר לארץ ישראל, סמר מחיפה . תבחרי כל תיעוד היסטורי, כל מפה היסטורית, כל היסטוריון מקובל ע"י האקדמיה הבינלאומית שיראה לנו איפה פלסטין, מתי הייתה אי פעם בהיסטוריה האנושית מדינה או ארץ שנקראה פלסטין, מתי היה אי פעם בהיסטוריה האנושית "עם" שקראו לו העם הפלסטיני, מי אתם, מאין באתם ומה הקשר שלכם לשטחי ארץ ישראל. לא מצליחה למצוא אף לא פרט אחד בשום מקום בעולם, כולל לא אצל חוקרים מוסלמים וערבים (כולל הקוראן שבו ארץ ישראל נקראת 'ארץ ישראל, ארצו של עם ישראל') שיאשש את טיעונייך . יש תיעוד בריטי מתקופת המנדט הבריטי, תיעוד תורכי מהתקופה העותמנית, תיעוד של כל הכיבושים שהיו על ארץ ישראל - אין זכר לא לעם פלסטיני ולא למדינה פלסטינית . ובכן, בואי נסכם שאם תמצאי כל תיעוד שהוא (שאינו חלק מהתעמולה הפלסטינית המשנה עובדות היסטוריות בדיעבד) - להיותכם וקיומכם בארץ ישראל - כבר יש לנו משהו להתחיל ממנו . אתם צביר מקרי של פלגים ופלנגות מרחבי העולם המוסלמי, השונאים זה את זה כמעט . . . כמעט כמו שאתם שונאים אותנו . זה למעשה הדבר היחידי המאחד אתכם - השנאה לציונים. זה בסיס עלוב ביותר לכונן על גבו עם ! ב-1948 היה מספר הערבים שישבו בארץ ישראל זהה למספר היהודים שישבו בארצות ערב . המאה העשרים הייתה מאה של הגירה וחילופי אוכלוסין על פני כדור הארץ כולו . כל היהודים מארצות ערב היגרו למולדתם ישראל. כל הערבים מישראל היו אמורים להגר חזרה לארצות מולדתם הערביות .. לא רק שלא עשיתם כך - המשכתם להסתנן ולחדור לשטח ישראל בכל צורה מתוחכמת שאפשר להעלות על הדעת, ושמדיניותה הרופסת של מדינת ישראל אפשרה לכם . למעשה יש לכם היום מדינה פלסטינית, היא ירדן. אבל אתם רוצים לעצמכם שלוש פלסטין - ירדן , "פלסטין החדשה" שתקום ברצועת עזה והגדה, וכמובן שערביי ישראל המזהים עצמם כפלסטינים ימשיכו להתגורר בישראל ויביאו אליהם עוד ועוד "אחים" פלסטינים מרחבי העולם. כך שבעוד עשור או שניים יהיו היהודים מיעוט בארצם וגם ישראל תהפוך לפלסטין. לא מתאים לנו . ולכן זה מה שבסופו של דבר יקרה, גם אם השמאל שלנו מפזר אשליות הממלאות את לבכם תקווה גדולה: יהיה עליכם לחזור לארצות מולדתכם. זה יקרה או בטוב או בחרב . במשך השנים (עם ההתיישבות הציונית) אימצתם לעצמכם את האתוס היהודי, כלומר - קדושת ירושלים וזכות השיבה לציון. אמנם בניתם מסגד במרכז קודש הקודשים היהודי (מנהג מוסלמי נפוץ בעולמנו), אך עירכם הקדושה היא מכה ולא ירושלים וזכות שיבה יש לכם רק למולדתכם הערבית ולא לציון . לסיכום, אפנה אותך לספר חביב ומלא הומור. שמו "מסע תענוגות בארץ הקודש" והוא נכתב ע" י סופר בשם סמואל לונגהורן (הידוע בכינויו מרק טווין) ב -1867. הוא סייר בישראל לאורכה ולרוחבה . הוא לא ראה כאן לא פלסטינים, לא בוסתנים מוריקים, לא כפרים ערביים, לא ערים שוקקות. כלום. הוא ראה ומתאר עזובה, ביצות, כולרע, קדחת, חולות . "ארץ הבכא", כך הוא כינה את ארץ ישראל . כל מה שיש כאן, גן העדן הזה הנקרא ישראל – בנה הגניוס היהודי . אין פלא שאת ואחייך חומדים אותו ! ואם את יושבת בביתך המחובר לחשמל ומקלידה תשובה במחשב, זה כי הציונים סידרו כאן מדינה המאפשרת לך לחיות ברמה שונה לחלוטין משל 99% מאחיותייך במדינות ערב . אזרחית יהודיה ישראלית, בעלת המקום." יישר כח עם ישראל!! תגובות יתקלו בברכה!
 

JackDanyells

New member
אוקיי...

גם אנחנו הפכנו לעם אחרי הבלאגן עם פרעה ... זה כמו לבוא לעם ישראל שניה אחרי שחצו את ים סוף ולהגיד להם: "מה, זהו? נראה לכם שאתם עם? על סמך מה? זה שחציתם את הים?"
 

M e g g i

New member
לא הבנתי ככ מה הקשר..

יכול להיות שהפלסטינים הם סוג של עם שהתהווה אחרי קום המדינה (כשהגורם היחיד שמאחד אותם הוא שנאת הציונות) וזה אומר, שאין להם זכות ש-י-ב-ה. חוץ מזה שאת עם ישראל לא ניתן להשוות אפילו אליהם בעקבות מס` עובדות: 1) לעם ישראל היה עבר בארץ ישראל! אברהם, יצחק ויעקב (ממנו 12 השבטים והכינויי ישראל). עובדה זו מוכיחה שלעם יש זכות ש-י-ב-ה. 2) 40 שנה במדבר זה די והותר זמן להתגבשות כעם לדעת כל. 3) ארץ ישראל לא קדושה למוסלמים כפי שקדושה היא לנו. ולכן מן הראוי שיעזבו אותנו כבר בשקט! 4) ה`עם` הפלסטיני הוא המצאה פיקטיבית!
 
גם אני לא הבנתי את הקשר

לבני ישראל שיצאו ממצרים הייתה זכות שיבה על ארץ ישראל בגלל שאברהם יש בארץ? למה העובדה שאהרבהם ישב באמצע מדבר, מעניקה לצאצאים שלו זכות על כל הארץ? ואיך בדיוק מגדירים את הגבולות של מה שמגיע לאברהם? אהברהם ישב באסיה, אז אולי לעם היהודי יש זכות שיבה לכל אסיה? אם 40 שנה הם זמן מספיק להתהוות עם ישראלי, האם 60 שנה הם לא מספיקים בשביל ליצור לאום פלסטינאי? ארץ ישראל היא מאוד קדושה למוסלמים, אם היה פה בית המקדש או הקאבה, אז היינו יכולים להשוות. אבל מכיוון שאין פה אף אחד מהם, אז היא קדושה באותה מידה. באם הלאום האמריקאי הוא המצאה פיקטיבית? אחרי הכל, כמה מתיישבים מגיעים לשם, ופתאום מחליטים שהשטח שייך להם. הם מקימים לעצמם לאום שלא מושרש על שום שורשים היסטוריים, והיום אין אחד שמפקפק באמיתותו של הלאום.
 

yonatan31

New member
אין קבוצה אתנית "אמריקאית".

ההשתייכות לאמריקאים מבוססת על קבלת החוקה.
 
לאומיות פוליטית

לאומיות המבוססת בעיקר על יסודות שהם פרי בחירה למשל ערכים,אידיאולוגיה ולא על יסודות שאין פרי בחירה למשל מוצא אתני
 

JackDanyells

New member
איך זאת יכולה להיות המצאה

אם כל כך הרבה אנשים מרגישים שייכות לעם הזה...? ויש המון קשר לעם ישראל... בגלל שאנחנו הפכנו לעם רק על סמך זה שהיינו עבדים לפרעה במצרים... והם על סמך זה שיש כיבוש ישראלי... ועכשיו לגבי זכות השיבה: אם היית נולדת במקום מסוים, לא משנה איפה, והיו מגרשים אותך, לא היית רוצה לחזור? בעיקר כשחלק ממשפחתך עדייו גרה במקום הזה, ובמקום החדש (ירדן) לא ממש מקבלים אותך.
 

M e g g i

New member
אנחנו לא הפכנו לעם על סמך היותנו עבדים אלא על

סמך זה שקיבלנו את התורה. העיניין הוא, שרוב ה"פלשתינאים" כלל לא גרו פה. ורוב אלו שכן גרו, עברו לכאן אחרי קום המדינה [להינות מהפיתוח הציוני]. מיעוט הוא שגר פה וגם רובו ברח. ה"עם הפלשתיני" הוא המצא כדי להלהיט את הרוחות נגד ישראל. ואגב, הזוי שדורשים מאיתנו לקבל אותם כאשר אחיהם לבני משפחותיהם אשר בירדן פטורים מכך... אם הם לא מקבלים אותם קל וחומר שזכותנו לא לקבל אותם גבוהה יותר.
 

yonatan31

New member
הפלסטינים מגדירים את הזהות שלהם

על סמך התנגדות לציונות. עם לא יכול להיות לבסס את זהותו על זהות של עם אחר.
 

JackDanyells

New member
עם ישראל, בהתחלה, היה עם כי היינו

עבדים לפרעה במצרים... אז מה, הוא לא עם?
 

yonatan31

New member
לצד בני ישראל היו עוד הרבה עבדים

שהם לא חלק מעם ישראל. העם היהודי מבסס זהותו על השתייכות לדת היהודית ועל מוצא גנטי.
 
הפלסטינאים אינם עם

לא זוכר מתי זה היה בידיוק אבל אחד ממניהגי הפת"ח אמר שהעם הפלסטינאי לא באמת קיים אלא זה רק הדרך של העולם הערבי להלחם בציונות. חוץ מזה ידוע שרובם עלו מפה מארצות אחרות בשביל להנות מפרי הצלחתה של הציונות.
 

indistrica

New member
גם אנחנו היהודים לא בדיוק עם...

קודם כל רציתי להגיד שאי אפשר להתייחס לכל התגובות בנוגע ל"עם היהודי" של יציאת מצרים ופרעה..אלה לא עובדות היסטוריות..התנ"ך מעוות את העבר בצורה מדהימה וגם אם יש אמת בסיסית בחלק מהסיפורים אי אפשר להסתמך על כך כיום.. שנית ה"העם" היהודי איננו כל כך עם..הדבר היחידי הכאילו מחבר ביניו הוא הדת היהודית..לא עבר משותף (שכן רוב היהודים שחיים כיום, אינם צאצאים של אותו עם שחי פעם בארץ ישראל התנכי"ת). ודת היא לא לאום ולא הופכת קבוצה מסוימת לעם. ה"עם" היהודי הוא אוסף של קבוצות שונות של בני אדם שנתאספו מכל קצוות תבל לארץ אחת, על בסיס של דת ולא לאום. חוצמזה, הגישה הכוללת של שני הצדדים, שטוענים שהצד השני לא עם ואין לו זכות על הארץ הזאת, ממש מגוכחת. הרי זה ברור שלא היהודים ולא הפלשתינאים פשוט יקומו בוקר אחד, יגידו "סליחה, טעינו", וילכו. אם אנחנו כבר חיים במדינה הזאת (טעות נוראית של הציונות לדעתי. ישנם הרבה אנשים בעולם, מכל מיני דתות, שישראל קדושה להם מאוד והם לא חיים כאן. למה אנחנו צריכים?) אז צריך לחיות כאן בשלום. ואם זה לא יעבוד אז אין לנו ו"להם" מה לחפש כאן...
 

yonatan31

New member
מי אמר?

מה גורם לך לחשוב שאין כל קשר בין כל היהודים? לכולנו יש תרבות, ערכים ומסורת משותפת. גם מבחינת מחקרים נמצא שיש קשר מוצאי בין היהודים. ואם אתה מסרב להכיר בתנ"ך כהוכחה לכך אז צא לראות את ההוכחות היותר מדעיות שקיימות. "שכן רוב היהודים שחיים כיום, אינם צאצאים של אותו עם שחי פעם בארץ ישראל התנכי"ת", על סמך אתה מבסס את זה? מתוך ויקיפדיה:עם ניתן להגדיר כקבוצה חברתית בעלת מספר מאפיינים משותפים, כגון מוצא אתני, שפה, דת, תרבות, היסטוריה, מנהגים או אזור גאוגרפי. אנחנו קבוצה חברתית שיש לה קשרים גנטיים ומוצאיים, שפה משותפת, תרבות מורשת וארץ. הפלסטינאים מאוחדים רק על בסיס שנאה לציונות.
 

רוני13

New member
ועוד עובדה שבטח ציערה...

את מכחישי אמיתות התנ"ך-היא שלכל הכהנים יש גן משותף רק להם.
 
למעלה