בית מאוד רועש. המלצות ?

[mbp9]

בית מאוד רועש. המלצות ?

שלום,

אשמח לדעת מה הסיבות למצב המתואר, וגם לקבל המלצות לגבי האפשרויות לפתרון הבעיה. מדובר בבית פרטי.

1. רעשים דרך התריסים. כשיש רוחות חזקות, שומעים את רעש הרוח בתוך הבית, וגם שריקות חזקות.

2. רעשים העוברים אל תוך הבית דרך הקירות החיצוניים. רעשים של גשם ורוח חזקה. אפילו דברים קטנים כמו שיחים שמגרדים את הקיר החיצוני כשיש רוח חזקה, שומעים את הרעש בחדר הצמוד שבתוך הבית. גם כשמשהו נופל במרפסת בחוץ, שומעים את הרעש אפילו בחדרים הרחוקים מהמרפסת.

תודה

 

[guprnds]

לדעתי: בידוד תרמי ואקוסטי

לא היו קיימים במילון המונחים של הארכיטקט. גם לא במילון של מי שהגדיר לארכיטקט את הדרישות ממנו טרם חתימת החוזה עימו. ניתן לשפר את המצב בעלויות לא זניחות. למשל ציפוי הבית מבחוץ בשכבות מתאימות, התאמת תריסים וחלונות חדשים, ועוד כהנה וכהנה.

 

[גלמיש1]

יפה שמיד האדריכל אשם...

מעבר רעשים יכול לנבוע מסיבות רבות. לא פירטת על מה מדובר - בית פרטי ישן או חדש? נבנה בבניה קלה?
רעש של צמחיה שמגרדת את קיר הבית בד"כ לא יעבור דרך מבנה בלוקים, שיש לו מסה אקוסטית גדולה. אלא ייגרם כשהקיר חלול, ובנוי בבניה קלה.
צריך להבין מה המפרט המדויק של הקירות - מה עוביים, האם יש להם מאסה גבוהה, וכו. רעשים שחודרים דרך התריסים יכולים להעיד על: ארגז תריס בלי אטימה מתבקשת (גם במקסימום זה אף פעם לא הרמטי, אבל ארגז פרוץ זו בעיה) ככה שהרוח עוברת דרכו. או חוסר במברשות טובות במסילות התריס - ועל כן הוא "רוקד". או סתם תריס עשוי לא טוב.

 

[mbp9]

תודה על התגובות. פירוט

הבית נבנה לפני קצת יותר מ 5 שנים.
בנוי בבניה רגילה מבלוקים, לא בניה קלה.
עובי הקיר החיצוני 20 ס"מ.

תריסים. זה רעש של הרוח הנושבת, לא של תזוזת התריס. בנוסף, יש רעש שריקות.

 

[בינא]

אני מבין את המצוקה, אבל השאלה שלך חסרה כמה נתונים...

מה חסר...? :
1. היכן בארץ? בבקעה? בהר? אם כן, איזה הר? במורד או מעלה ההר? ;
2. האם התריסים הם מסוג תריסי גלילה "אור"? או שלבי מיני? מידי? מכסי? ;
3. האם זה בית פרטי או בניה של קבלן? ;
4. האם בזכאות של משרד השיכון? בניה נושאת משכנתה פרטית? אחר? ;
5. האם השריקות בכל רוח או רק בסערה? ;
6. האם השריקות נשמעות רק בלילה או גם ביום? ;
7. שאלות בנושא האלומיניום:
7.1. כשאתם מסתכלים על התריסים הסגורים מבחוץ, האם יש מרווח בין התריס לארגז? ;
7.2. האם כאשר החלונות סגורים והתריסים פתוחים, יש שריקות וחדירת רוח? ;
7.3. האם כאשר התריסים סגורים בארגזי התריס הבולטים פנימה יש שריקות? ;
7.4. באם כאשר התריסים סגורים בארגזי התריס הסמוי יש שריקות? ;
7.5. אם התשובה חיובית ל-2 סוגי התריסים כאשר השלבים נוגעים אחד בשני, האם אתם יכולים לשמוע מהיכן השריקות ו/או להרגיש מהיכן נכנסת רוח אם בכלל?
8. איזה ציפוי יש למבנה? טיח ושליכט? אחר? ;
9. כמה שנים אתם גרים במבנה? מתחילת קבלת המפתחות או רכשתם מאחר ואם קיבלתם חדש, מה קרה ב-5 השנים האחרונות? המצב החמיר כל חורף? ;
10. את השיח הייתי חותך כדי שלא ייגע בקיר בכל מקרה ולא בגלל הרעש, אלא כדי לשמור שהציפוי/איטום לא יתחיל להיפגע מהגירוד של השיח...

עם קבלת תשובות על כל השאלות, יהיה ניתן להסביר, להפנות למי שאחראי או להציע פתרונות...

 

[mbp9]

תודה על ההתייחסות המפורטת. תשובות

1. על צלע הר.
2. תריסים חשמליים רגילים פשוטים עם חורים קטנים יחסית. לא תריסי אור.
3. בניה קבלנית מרוכזת
5-6. השריקות כשיש רוח חזקה בכל שעות היום ורק כשהתריס סגור.
7.1 מבחוץ הארגז לא נראה.
7.3 השריקות בעיקר מתריס עם ארגז נתסר
7.4 כן

8. נראה כמו שליכט אבל זה חלק יחסית. לא ידוע לי אם ערבוב
9. שנה. לא ידוע לי.
10. מתכננים לגזום. הציפוי לא נפגע כיוון שזה שיח ממש קטן, אבל אני רוצה לדעת מה הליקויים שבגללם רעש עובר דרך קיר כאילו שהקיר חלול. מה היו צריכים לעשות שלא עשו בבניית הקיר, ומה אפשר לעשות עכשיו לתקן.

תשובות לשאלות האחרות בהמשך

שוב תודה. ואשמח להמלצות על פתרונות לפחות זמניים.

 

[בינא]

להלן כמה תובנות והצעה לפתרונות:

1. רוח המגיעה למבנה על צלע הר מגיעה מזווית תחתונה ולכן שורקת בכל חרך אפשרי, כולל מרווחים בין תריסים לארגז התריס ;
2. חבר לנ"ל את העובדה שקבלן בנה בבניה מרוכזת ואם לא ידועה לך השנה, ברור שלקח את האלומיניום הכי זול בשוק, אבל תקני וכמעט בטוח שאין לך יותר אחריות על כלום במבנה ותקבל שאתה חייב לטפל בבעיות שהעלית לבד ועל חשבונך...
אז מה לעשות?
1. את השיח וכח צמח אחר שצומח עד 1מ' מקירות המבנה, תעקור או תעביר למקום אחר בגינה, אפילו אם זה ע"ח הדשא שבחורף לא נראה כל-כך טוב... ;
2. עליך ליצור מעטפת חיצונית על קירות החוץ של כל המבנה מסוג קל יחסית שתיתן לך בידוד תרמי* ואקוסטי טוב :
*ידוע כי בשיטת הבניה הירוקה, נדרשת מסה פנימית וזה יש לך ומעטה חיצוני קל על החלק החיצוני של קירות החוץ, כדי לקבל הגנה תרמית ואקוסטית כל-כך טוב, שתוכל להקטין את הוצאות הקירור והחימום ביותר מחצי עד בכלל לא, אם מבוצע נכון**
**בצוע נכון הוא גם הזול ביותר... איך?
2.1. למבנה מחברים פרופילים פולימריים במידות 5X5ס"מ (מחומרים פלסטיים, לא מתכתיים!) כל 40 ס"מ מתחתית רצפת הבטון של ק"ק עד קצה הגג (מכל סוג) ;
2.2. על הפרופילים האלה מעמידים ומחברים לוחות עמידי מים, שמש, קור וחום לאורך שנים ויש כל מיני סוגים בשוק בעוביים שונים ומסיימים באיטום המישקים ושקעי הברגים ;
2.3. את המרווח שבין הלוחות והקירות ממלאים בצמר זכוכית בעובי 5" ובצפיפות של 24ק"ג/מ"ר ;
2.4. מבצעים ציפוי חדש על כל הנ"ל ;
3. בנוסף, עליך לבצע שדרוג של הגג... אבל היות ולא כתבת אם הוא שטוח או שיפועי עם רעפים, אינני יכול להמליץ בשלב זה איך ועם מה...;
4. סגירת מרווחים בין תריס גלילה מכל סוג לארגז תריס יבוצע ע"י איש אלומיניום שגם יבדוק באותה הזדמנות את מצב כל האלומיניום, אם נדרשים איטומים ו/או בידודים נוספים, אם אפשרי להחליף את הזכוכית שאיננה בידודית בפרופילים הקיימים לזכוכית בידודית, שכן קיר שיש בו חלון, אם לא תוחלף בו הזכוכית, ימשיך להיות לא מוגן בחלון עצמו ואז כל ההשקעה על בידוד גג וקירות חיצוניים, לא שווה הרבה***
***הגג מכניס כ-80% מהחום בקיץ פנימה, קירות לא מבודדים מכניסים כ-60% מהקור פנימה והחלונות הלא מבודדים את כל השאר...
בהצלחה.

 

[mbp9]

תודה רבה על התשובה המושקעת. זה לא מובן מאליו

 

[mbp9]

הוספתי פירוט שביקשת. יש לך המלצות לפתרון ? תודה

 

[Sanchez]

כן, ממש בקטנה...
יפה שנתת פתרון בעלות זניחה של כמה מאות אלפי שקלים... וזה לבית צנוע.

 

[בינא]

האדריכל אינו אחראי על המפרט הטכני המקצועי וגם לא על הבצוע

המקרה הזה מראה בעיה במפרט הטכני המקצועי שאיננו מתאים לסביבה בה נבנה המבנה, או בחירת אלמנטים שאינם מתאימים למיקום ולבעיות בצוע של הקבלן שאחראי ב-100% על הבצוע.
האדריכל אחראי על הצורה והגוונים, אבל מי שקובע במה יצופו הבתים הוא מפרט של אדריכל בנין ערים שתכנן את השכונה עבור משרד השיכון או הרשות המקומית, או ועדת בנין ערים קבעה וכיו"ב...

 

[ענת אלון]

או שיש אפשרות בחירה ואז האדריכל כן מעורב. או המפקח.

 

[בינא]

רק במבנים שנבנים לפי חוק המכר, חובה לערב יועצים מסוגים שונים

כמו יועץ אקוסטיקה, יועץ תרמי, יועץ לציפויי חוץ וכיו"ב.
בבניה הפרטית, אם יש אדריכל שמתיעץ עם כאלה (תמורת תשלום כמובן),
הוא יכול לבקש הנחיות מפרט טכני כתובות לבצוע...
היות והשואל לא פירט אם הוא חי בדירה שקנה או בבית פרטי,
לא ניתן לענות על שאלותיו...

 

[בינא]

תיקון שלי... השואל כתב בית פרטי אבל לא כתב אם בנה אותו לבד

עם קבלן שלו או רכש מקבלן שבנה את השכונה או מספר בתים לפי חוק המכר...
לא כתב היכן המבנה, אם הוא על הר, במורד וכיו"ב...

 

[mbp9]

מבנים שנבנים לפי חוק המכר ? אשמח להסבר

 

[בינא]

קבלנים שבונים בתים או דירות ומוכרים אותם בשוק החופשי

חייבים לבנות לפי תקנות "חוק מכר דירות" שבין יתר דרישותיו מחייב לבנות לפי התקן הישראלי לבניה עבור כל אלמנט במבנה, אך אין תקן לשיטת הבניה או סוג הבניה.
המפרטים הטכניים נקבעים בסטנדרט "משרד השיכון" = הכי נמוך שיש... הרוכש, יכול לבקש שידרוגים שכמובן הקבלנים מנצלים כדי להרוויח הרבה מאוד כסף...
נראה שהמקרה שלך הוא כזה...

 

[mbp9]

guprnds, אכן הבידוד ממש גרוע בבית, אין בידוד תרמי ואקוסטי.

איך היו אמורים לבנות את הקירות על מנת שיהיה בידוד אקוסטי ?
תודה

 

[Sanchez]

"תתעודד" בזה שבידוד תרמי לא קיים ב 95% מהבניה הפרטית בישראל.
למה ? ככה בונים בארץ.
כולנו נאלצים לחמם ולקרר את בתינו בצורה אינטנסיבית.
אגב לא בטוח שהשקעה (בזמן בניה) בבידוד תרמי היתה מחזירה את עצמה, לעומת שימוש מוגבר בחימום/קירור...ואם כן ה ROI של השקעה כזאת היה לוקח כנראה די הרבה שנים.

 

[בינא]

שוב אוסף של קלישאות מחוסר ידע מוחלט בנעשה בתחום הבניה

בארץ בשנים האחרונות מאז הקמתה של האגודה הישראלית לבניה ירוקה ובנוסף, אוסף אמירות לא נכונות מאחד שבנה או עדיין בונה את ביתו וחושב שזה מספיק כדי לתת "יעוץ" במקום רק להשתתף במה שהוא עבר ועובר בבניית ביתו.
ממליץ לך להפסיק לנסות "להוכיח" שאתה מתמצא בבניה כי אתה לא...

 

[Sanchez]

האגודה הישראלית לבניה ירוקה ? איזה שם מפואר.
תזכיר לי באיזה יבשת הם מתקיימים ?
כי לא ראיתי/שמעתי עליהם באזור שלנו.