בכל העולם מפסיקים להאמין בפתרון המדינה הפלסטינית

[marabo]

ורק חלאות קפלן עוד רואות הזה פתרון
כמו שאמרו חז"ל , רשעים גם על פתחו של גיהנום לא עושים תשובה

 

[evglev1]

ורק חלאות קפלן עוד רואות הזה פתרון
כמו שאמרו חז"ל , רשעים גם על פתחו של גיהנום לא עושים תשובה

לא רואה מדינה חוץ מישראל וארה"ב הברית שהתפקחה מהפתרון ההזוי הזה.

 

[marabo]

לא רואה מדינה חוץ מישראל וארה"ב הברית שהתפקחה מהפתרון ההזוי הזה.

בלארוס
כעת בראיון בערוץ 14

 

[The Real Big Joe]

בלארוס
כעת בראיון בערוץ 14

בלארוס אכן מייצגת את כל העולם...

 

[marabo]

בלארוס אכן מייצגת את כל העולם...

ועוד מדינה קטנה שולית נידחת - ארצות הברית

 

[Harrington]

ורק חלאות קפלן עוד רואות הזה פתרון
כמו שאמרו חז"ל , רשעים גם על פתחו של גיהנום לא עושים תשובה

השמאל הישראלי שמתעקש על מדינה פלסטינית, בחלקו עושה זאת מתוך ענייני שנאה וכיו״ב, אך בחלקו זה נובע פשוט מבעיות נפשיות. קושי מנטלי אמיתי וכן להתמודד עם הצורך להודות שאין תקווה לשלום בינו לפלסטינים בדורנו. זה באמת לא פשוט. הבעיה שגם אלה רוכבים במקביל על ענייני רל״ב וכך זה נראה.

תכל׳ס, כל המושג ׳שתי מדינית׳ שקרי לכתחילה. יהיה לך קשה למצוא 3 אנשים שהמונח הזה, אל תכריח אותם לפרט ולפרק לפרטים, יגדירו את זה אותו דבר. זה מעבר לכך שכמובן כבר יש מדינה פלסטינית בנמצא, גם אם בשמאל הס מלהזכיר עובדה זו .

 

[evglev1]

השמאל הישראלי שמתעקש על מדינה פלסטינית, בחלקו עושה זאת מתוך ענייני שנאה וכיו״ב, אך בחלקו זה נובע פשוט מבעיות נפשיות. קושי מנטלי אמיתי וכן להתמודד עם הצורך להודות שאין תקווה לשלום בינו לפלסטינים בדורנו. זה באמת לא פשוט. הבעיה שגם אלה רוכבים במקביל על ענייני רל״ב וכך זה נראה.

תכל׳ס, כל המושג ׳שתי מדינית׳ שקרי לכתחילה. יהיה לך קשה למצוא 3 אנשים שהמונח הזה, אל תכריח אותם לפרט ולפרק לפרטים, יגדירו את זה אותו דבר. זה מעבר לכך שכמובן כבר יש מדינה פלסטינית בנמצא, גם אם בשמאל הס מלהזכיר עובדה זו .

דווקא יש אנשים כמו חיים רמון שמכירים בכך שאין סיכוי לשלום עם הפלסטינים, אך חושבים שאי אפשר לקיים מדינה יהודית ודמוקרטית בלי מדינה פלסטינית וללא הקמת מדינה פלסטינית או חידוש האופציה הירדנית, בקיצור ללא וויתור מוחלט על שטחי יש"ע והעברת לשליטה ערבית כלשהי יש רק שתי אופציות על השולחן והן מדינה דו לאומית או אפרטהיד וזה היה ביסוד התוכנית של נסיגה חד צדדית שיושמה בחלקה בעזה שללא נסיגה צריך לוותר או מדינה יהודית ולהעניק אזרחות לכל ארבעת או חמשת המיליון של הערבים ביש"ע שיוכלו להצביע לכנסת או לוותר על הדמוקרטיה ולהיות מדינת אפרטהיד בה השטח מסופח לישראל, אבל התושבים לא מקבלים אזרחות ויש מיליוני נתינים ללא זכויות פוליטיות. כך שווק הרעיון של "הפרדה חד צדדית" עד למלחמת לבנון השנייה שהוכיחה שהנסיגה החד צדדית מלבנון לא הייתה פתרון קסם שפתר את הבעיות.

 

[Harrington]

דווקא יש אנשים כמו חיים רמון שמכירים בכך שאין סיכוי לשלום עם הפלסטינים, אך חושבים שאי אפשר לקיים מדינה יהודית ודמוקרטית בלי מדינה פלסטינית וללא הקמת מדינה פלסטינית או חידוש האופציה הירדנית, בקיצור ללא וויתור מוחלט על שטחי יש"ע והעברת לשליטה ערבית כלשהי יש רק שתי אופציות על השולחן והן מדינה דו לאומית או אפרטהיד וזה היה ביסוד התוכנית של נסיגה חד צדדית שיושמה בחלקה בעזה שללא נסיגה צריך לוותר או מדינה יהודית ולהעניק אזרחות לכל ארבעת או חמשת המיליון של הערבים ביש"ע שיוכלו להצביע לכנסת או לוותר על הדמוקרטיה ולהיות מדינת אפרטהיד בה השטח מסופח לישראל, אבל התושבים לא מקבלים אזרחות ויש מיליוני נתינים ללא זכויות פוליטיות. כך שווק הרעיון של "הפרדה חד צדדית" עד למלחמת לבנון השנייה שהוכיחה שהנסיגה החד צדדית מלבנון לא הייתה פתרון קסם שפתר את הבעיות.

אין לי שום בעיה עם איש שמאל שיודע להסביר את עמדותיו באופן אידיולוגי וסדור. אלא שרובם ככולם אינם כאלה. הם מסתפקים בזריקת סיסמאות ונהיר מניסוחם את דבריהם שמעולם לא עצרו לרגע לחשוב טיפה יותר לעומק על מה שהם מציעים.

אנשים כמו רמון במיעוט. הוא אמנם לא היחיד ואפשר בקלות למנות עוד כמה לצידו. אבל עדיין, מדובר במיעוט ואפילו מיעוט זניח יחסית לכל מחנה השמאל ו/או מחנה הרל"ב בכללותם.

נא לא להבין מהנ"ל שאני מסכים עם עמדת רמון כפי שהצגת אותה . היא מוטעית מיסודה לטעמי ואילו זה היה הדיון, הייתי שמח להסביר מדוע. אבל זה כלל לא משנה. כל עוד מדובר בעמדה אידיאולוגית מובהקת שמוגשת בצורה ברורה ומנומקת, היא לגיטימית לחלוטין בעיני, גם אם דעתי שונה ב180 מעלות. אבל כאמור, ברוב המוחלט של המקרים (לרבות בפורום נכבד זה), זה פשוט לא המצב והוא דומה יותר למה שפותח השרשור תיאר למעלה.

 

[DANIAVNI]

השמאל הישראלי שמתעקש על מדינה פלסטינית, בחלקו עושה זאת מתוך ענייני שנאה וכיו״ב, אך בחלקו זה נובע פשוט מבעיות נפשיות. קושי מנטלי אמיתי וכן להתמודד עם הצורך להודות שאין תקווה לשלום בינו לפלסטינים בדורנו. זה באמת לא פשוט. הבעיה שגם אלה רוכבים במקביל על ענייני רל״ב וכך זה נראה.

תכל׳ס, כל המושג ׳שתי מדינית׳ שקרי לכתחילה. יהיה לך קשה למצוא 3 אנשים שהמונח הזה, אל תכריח אותם לפרט ולפרק לפרטים, יגדירו את זה אותו דבר. זה מעבר לכך שכמובן כבר יש מדינה פלסטינית בנמצא, גם אם בשמאל הס מלהזכיר עובדה זו .

יש עוד בעייה קטנה שגם המתכנים פלסטינאים אינם בעד פתרון שתי מדינות .
יש אמנם כאלה שמוכנים לזה כשלב לקראת כיבוש כל ארץ ישראל אבל לא יותר מזה .

 

[חנן44]

ורק חלאות קפלן עוד רואות הזה פתרון
כמו שאמרו חז"ל , רשעים גם על פתחו של גיהנום לא עושים תשובה

איזה פתרון יש לך לבעיה?

 

[marabo]

איזה פתרון יש לך לבעיה?

הפתרון שעבד מצויין ב 1948, כיבוש גירוש התישבות

 

[חנן44]

הפתרון שעבד מצויין ב 1948, כיבוש גירוש התישבות

לפתרון הזה אין רוב וגם אם יש אז למה ממשלות הימין לא בצעו אותו?

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

לפתרון הזה אין רוב וגם אם יש אז למה ממשלות הימין לא בצעו אותו?

כי הוא בלתי אפשרי במציאות של היום.

 

[marabo]

כי הוא בלתי אפשרי במציאות של היום.

גם לחיות איתם כאן בלתי אפשרי אל אם מתאים לך לחיות עם חטיפות, טילים, טבח ואונס
אז תבחר

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

גם לחיות איתם כאן בלתי אפשרי אל אם מתאים לך לחיות עם חטיפות, טילים, טבח ואונס
אז תבחר

שום דבר לא השתנה מה 6/10.

מה שהיה צריך לעשות אז זה להרוג אנשים כל פעם שהם יורים לכאן,

לא לתת להם לעבוד כאן ולתת להם חופש פעולה שם - שיעשו מה שהם רוצים.

 

[Harrington]

לפתרון הזה אין רוב וגם אם יש אז למה ממשלות הימין לא בצעו אותו?

ול'פתרון' שתי המדינות אין היתכנות, גם בגלל שהפלסטינאים לא מסכימים לו וגם בגלל שגם אם ימומש הוא לא באמת 'פותר' שום דבר. לפחות לא מבחינת ישראל. אז? זה מפריע לחצי מהעולם ולכל השמאל הישראלי להריץ אותו? אמנם הם מריצים את זה כסיסמאות ומובטח לך שאם תשאל 3 אנשים (גם מהשמאל הישראלי) תשמע מכל אחד דעה אחרת מה אומרת הסיסמה הזאת בדיוק, כלומר כיצד נראה ה'פתרון' הזה. אבל עדיין מריצים את זה. אולי מתוך הבנה שזה לא משהו שיש לו היתכנות וכך ניתן לשמור את התקווה לעד (ולצידה ליהנות מהאשמת ישראל שה'פתרון' הנפלא לא מתממש)?

 

[evglev1]

הפתרון שעבד מצויין ב 1948, כיבוש גירוש התישבות

זה התאפשר לאחר השואה וגם ביצירת המדינות החדשות לאחר מלחמת העולם השנייה, היו תהליכי גירוש, עכשיו העולם לא סובלני לא לגירוש בכלל כפי שראינו ביוגוסלוביה וגם לא סובלני לגירוש מוסלמים על ידי לא מוסלמים. מה גם שאז הערבים חשבו שהגירוש זמני, ועכשיו הם כבר יודעים שלא.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

ורק חלאות קפלן עוד רואות הזה פתרון
כמו שאמרו חז"ל , רשעים גם על פתחו של גיהנום לא עושים תשובה

נו,חזרתם לימי שמיר העליזים,רק מה לא ולא מה כן...

 

[evglev1]

נו,חזרתם לימי שמיר העליזים,רק מה לא ולא מה כן...

לשמחתנו טראמפ מציע פתרונות שאנחנו שמחים להגיד להם כן. אבל בסך הכול זה נכון לאור המצב הדמוגרפי במזרח התיכון, הדרישה של העולם הערבי שישראל תחלק איתם את ארץ ישראל/כנען/פלשתינה/פלסטין/יודיאה/יאהוד היא חזירות לשמה, כמו החזירות של פוטין שדורש שאוקראינה תחולק בין רוסיה לאוקראינה, כך שמצא מין את מינו.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

לשמחתנו טראמפ מציע פתרונות שאנחנו שמחים להגיד להם כן. אבל בסך הכול זה נכון לאור המצב הדמוגרפי במזרח התיכון, הדרישה של העולם הערבי שישראל תחלק איתם את ארץ ישראל/כנען/פלשתינה/פלסטין/יודיאה/יאהוד היא חזירות לשמה, כמו החזירות של פוטין שדורש שאוקראינה תחולק בין רוסיה לאוקראינה, כך שמצא מין את מינו.

בקיצור אין לכם פיתרון,

טראמפ מתחיל פתרונות מימין לשמאל,

התחיל בפיתרון הכי ימני,תראו שזה לא הולך ולאט לאט הוא יזוז שמאלה.