בלהבלה.

[סיר חע]

בלהבלה.

האם היהדות אכן מתאימה ליהודים? (ואני לא רוצה לשמוע כאן שום - "דרכי האל נסתרות"

)

 

[Lady In Blues]

הדת לא מתאימה לאנושות המודרנית.

עניתי לך, ביותר הכללה. כי כל הדתות, בינהן היהדות, עשויות מאותו החומר כפי שכל האנשים, בינהם היהודים, עשויים מאותו החומר.

 

[סיר חע]

ובעבר זה כן התאים לאנושות?

לדעתי, גם לא. מזה מקור השאלה.

 

[Dragonaut]

להיפך.

לפני עידן המדע, לכולם היה נורא נוח להתקע באותה אמונה תחת אפקט העדר. +האוכלוסיה ברוב חלקי העולם לא הייתה מספיק מפותחת בכדי לחשוב על אופציות שאינן דת. וכך ראינו אינקוויזיציות, מסעות צלב, השמדות עמים וכו'. כיום חופש הביטוי הפך לזכות בסיס ברוב העולם המודרני, לכן יותר אנשים יכולים להוציא עצמם מהמסגרת הזו. "הרוב העצום של האינטלקטואלים בעמדות בכירות אינם מאמינים בדת הנוצרית, אבל הם מסתירים את העובדה הזאת מעיני הציבור מחשש שיאבדו את מקורות הכנסתם"/ברטרנד ראסל

 

[Lady In Blues]

תלוי על איזה מובן אתה מדבר

נפשית? כן. אחרת הם היו מרגישים חסרי תועלת ומבצעים התאבדות המונית או משהו. פרקטית? לא, ממש ממש לא.

 

[קקטוס ריחני]

דרכי הא-ל נסתרות.

איך אתה יכול לתאר מי הם יהודים בלי יהודות? זה לא אם היהדות מתאימה ליהודים כי מה שהופך יהודים ליהודים זה בעצם היהדות. יש משהו לא הגיוני השאלה שלך (לפי דעתי כן)

 

[Dragonaut]

אז איך

לפי הקריטריונים, אני יהודי לכל דבר, ואיני יהודי בדתי? יהדות היא גם לאום וגם דת, מה שהופך את השאלה שלו להגיונית ברמה מסוימת.

 

[kaenar]

דת היא לאום

ולאום הוא דת. אתה יהודי, אך לא חי לפי הדת היהודית. היהודים קשורים לדת היהודית בהחלט.

 

[Dragonaut]

נופ.

אם דת היא לאום, כל תושבי אירופה ואמריקה הנוצרים הם בני אותו לאום? את משתמשת בסמנטיקה על מנת למנוע את הפרדת הדת מן העם, אבל זה לא המצב. אפשר להיות יהודי ולא להיות קשור לדת בשום צורה. [לא בשום צורה, בזכות המנהגים שחלים עלינו בילדותנו, אלה שנועדו לקשור אותנו בכוח לדת ולא לאפשר לנו להשתייך לשום מקום אחר. אבל ככה כל הדתות]

 

[kaenar]

התכוונתי לדת היהודית

אדם שהוא יהודי ולא קשור לדת היהודית בשום דרך, הוא עדיין יהודי, אבל לא מחובר ליהדותו.

 

[Dragonaut]

=

בלאום- יהודי, בדת- לא. לא?

 

[kaenar]

הלאום

שלך יהודי, והדת היא יהודית. השאלה היא איך אתה רואה את זה.. אם אתה מתייחס רק ללאום היהודי ולא לדת היהודית, אתה עדיין יהודי. אצל היהודים הלאום זה הדת והדת היא הלאום. רק ביהדות מתקיימת חפיפה מלאה בין הדת לבין הלאום.

 

[Dragonaut]

ת'אמת

שאני ממש לא יודע עד כמה העניין הזה עובדתי. השם הוא אותו שם, אני לא בטוח שהחפיפה העקרונית מתקיימת. אבל זה באמת מתוך חוסר ידע. זה שלדת וללאום יש את אותו שם בהכרח אומר שלא מדובר בשני דברים שונים?

 

[kaenar]

מה קורה למה זה נמחק לי?

כתבתי וזה נמחק שוב... מה הקטע?? טוב אני אכתוב בקצרה .. לאום ודת הם שני דברים שונים באופן חלקי. הלאום מכיל בתוכו את הדת. כלומר, לאום מייצג קבוצה של אנשים שחושבים משהו במשותף (בערך,אפשר להרחיב כמובן), והדת היהודית היא בדיוק כזאת. רק אצל היהודים הדת היהודית היא הלאום היהודי, אפילו שזה לא אותו דבר באופן כללי (דת ולאום זה לא אותו דבר). היהודים הם כנראה משהו מיוחד.. הדת היהודית היא חלק מהיהודי עצמו, על אף שהוא לא מחובר אליה. היא נמצאת בתוכו מתוקף היותו יהודי

 

[negative]

הלאום הוא לא יהודי - זה חרטא

את בת אותו לאום כמו יהודים מצרפת או מארה"ב?.. הם בני הלאום שלהם ואת ישראלית

 

[gurke]

אז תגידי לי

מה זה החיבור הזה שאנו מרגישים ליהודים בכל העולם? למה כשאת פוגשת יהודי בחו"ל את מרגישה אליו קירבה מסויימת?

 

[Lady In Blues]

אין לי מושג מה איתך,

אבל אני לא מרגישה קירבה

 

[negative]

*תגיד , *פוגש

הקירבה היא דתית , לא לאומית. גם אם שני מוסלמים , אחד בריטי ואחד מצרי יפגשו ההזדהות שלהם תהיה על רקע דתי..לא לאומי. (אלא אם כן הבריטי הוא מיצרי במקור אבל זה סתם עכשיו לעצבן..P: )

 

[gurke]

טעות

הרי שנינו יכולים להיות לא-דתיים בעליל, ועדיין שתהיה לנו הקרבה הזו.

 

[Terpsichore]

הלאום הוא יהודי בריבוע.

שמעתם על תעודת זהות? הריבוע הכחול הקטן שמקבלים בגיל 16? יופי. אז בסעיף הלאום- עד לפני כמה שנים בכל אופן, לפני שהחליטו לצנזר- היה רשום "לאום: יהודי". הנה, גמרנו להתווכח על זה?