בנט שהשמאל בונה עליו שובר את החלום הרטוב לשמאל: בשום ממשלה שאקים לא תשב מפלגה ערבית

certified.woke

Well-known member
בנט: בשום ממשלה חדשה שאקים לא תשב מפלגה ערבית
https://www.ynet.co.il/news/article/h11p6ouike

ראש הממשלה לשעבר הרצה לסטודנטים באוניברסיטת קולומביה והבטיח שכל ממשלה עתידית שיקים לא תכלול מפלגה ערבית וכי המדינה צריכה כעת ממשלה ציונית
לנפתלי בנט מספר יתרונות ברורים:
1) רעייתו נורמלית(*).
2) ילדיו נורמליים.
3) הוא ובני משפחתו אינם פושטי-יד למתנות.
4) אינו שולל הכללת רשימות מעוטים בקואליציה שעשוי להקים (כך לפחות היה בכהונתו הקודמת ויש לקוות כי זה לא ישתנה).
5) הקצה כ- 10.6 מליארד ש"ח לשנה, לארך חמש שנים, לסגירת פערי שירותים לאוכלוסיה הערבית (בכהונתו הקודמת ויש לקוות שזה לא ישתנה).
6) ניהל המדינה כהלכה, לדעתי.

עם כל היתרנות הללו - אין מקום ללבטים. נחוצה רק עוד התעשתות בנוגע להשתוללות מתנכלים בשטחים ורסונם והמדינה תעלה על דרך המלך.



(*) הייתי אומר "נחמדה" אבל אינני רוצה שיחשבו שאני נותן בה עיני. יש לי פת בסלי ואינני תר אחר עיני.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לנפתלי בנט מספר יתרונות ברורים:
1) רעייתו נורמלית(*).
2) ילדיו נורמליים.
3) הוא ובני משפחתו אינם פושטי-יד למתנות.
4) אינו שולל הכללת רשימות מעוטים בקואליציה שעשוי להקים (כך לפחות היה בכהונתו הקודמת ויש לקוות כי זה לא ישתנה).
5) הקצה כ- 10.6 מליארד ש"ח לשנה, לארך חמש שנים, לסגירת פערי שירותים לאוכלוסיה הערבית (בכהונתו הקודמת ויש לקוות שזה לא ישתנה).
6) ניהל המדינה כהלכה, לדעתי.

עם כל היתרנות הללו - אין מקום ללבטים. נחוצה רק עוד התעשתות בנוגע להשתוללות מתנכלים בשטחים ורסונם והמדינה תעלה על דרך המלך.



(*) הייתי אומר "נחמדה" אבל אינני רוצה שיחשבו שאני נותן בה עיני. יש לי פת בסלי ואינני תר אחר עיני.
תאמין לי שאם תקום מפלגה דרוזית, גם סמוטריץ' ובן גביר לא יפסלו אותה לקואליציה. בנט הסכים לכלול את רע"מ לפני ה-7 באוקטובר, אחרי ה-7 באוקטובר אף ממשלה לא יכולה להרשות לעצמה תמונה של ח"כ מהקואליציה לוחץ את יד אחד הפלסטינים ששוחררו בעיסקאות, ומכיוון שלמנסור עבאס אין שליטה כזאת במפלגתו שהוא יוכל להבטיח שלא ילחצו ידיים עם מחבלים, אי אפשר לקחת את הסיכון.
 

certified.woke

Well-known member
תאמין לי שאם תקום מפלגה דרוזית, גם סמוטריץ' ובן גביר לא יפסלו אותה לקואליציה. בנט הסכים לכלול את רע"מ לפני ה-7 באוקטובר, אחרי ה-7 באוקטובר אף ממשלה לא יכולה להרשות לעצמה תמונה של ח"כ מהקואליציה לוחץ את יד אחד הפלסטינים ששוחררו בעיסקאות, ומכיוון שלמנסור עבאס אין שליטה כזאת במפלגתו שהוא יוכל להבטיח שלא ילחצו ידיים עם מחבלים, אי אפשר לקחת את הסיכון.
הבלים!
הצבור הערבי גדול, כ- 20% מן האוכלוסיה.
הבעיה שלו היא שבטיות, חמולתיות, פלגנות.
לו הצליחו להתגבר על הפלגנות היו גורם שאי אפשר להתעלם ממנו.
ההצהרה של בנט (ככל שכך טען) כי קואליציה אשר יקים לא תכלול ערבים - היא טעות מצערת...
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בנט: בשום ממשלה חדשה שאקים לא תשב מפלגה ערבית

ראש הממשלה לשעבר הרצה לסטודנטים באוניברסיטת קולומביה והבטיח שכל ממשלה עתידית שיקים לא תכלול מפלגה ערבית וכי המדינה צריכה כעת ממשלה ציונית
תמהני איזה שיעור מבין שומעיו מאמין להתחייבות זו של האיש :). נזכיר כי בזמנו חתם תיאטרלית בראיון לערוץ 14 כמדומני, שלא יקים ולא יביא להקמת ממשלה בראשות יאיר לפיד, התחייבות שכמובן הופרה ובענק. אז בלי להיכנס לשאלה אם בכלל נכון להצהיר כך ואגב זאת לשוב ולהשתמש במונח "ציוני" כשהוא בעצם בא לסמל 'יהודי', תכל'ס אני מאוד מסופק אם כדאי למר בנט להשמיע התחייבויות כאלה לכתחילה ולעשות מעצמו צחוק.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
תמהני איזה שיעור מבין שומעיו מאמין להתחייבות זו של האיש :). נזכיר כי בזמנו חתם תיאטרלית בראיון לערוץ 14 כמדומני, שלא יקים ולא יביא להקמת ממשלה בראשות יאיר לפיד, התחייבות שכמובן הופרה ובענק. אז בלי להיכנס לשאלה אם בכלל נכון להצהיר כך ואגב זאת לשוב ולהשתמש במונח "ציוני" כשהוא בעצם בא לסמל 'יהודי', תכל'ס אני מאוד מסופק אם כדאי למר בנט להשמיע התחייבויות כאלה לכתחילה ולעשות מעצמו צחוק.
אף אחד לא ציפה שלליכוד ולציונות הדתית ועוצמה יהודית לא יהיה אכפת לגרור את המדינה לאינסוף מערכות הבחירות, אם לא היה מבוגר אחראי לא במחנה רל"ב ולא במחנה ר"ב, אז חובתו של בנט כמי שתייג את עצמו כלא משתייך לאף אחד משתי המחנות להיות המבוגר האחראי ולחשוב מחוץ לקופסא. כי בין השאר הסיבה שבכנסת ה-22 גם ביבי וגם גנץ תחנו מים ובסוף הלכו לבחירות שלישיות היא שכולם התעקשו לקיים את הבטחותיהם. כעת זה לא המצב וגם הרל"ב וגם הר"ב צפויים לקבל את דין הבוחר שיקבע את גורלו הפוליטי של מי שעמד בראש הפירמידה בשבע באוקטובר והתרסקות הליכוד תאלץ אותם להחליף את ביבי ולעומת זאת בגלל הצורך הדחוף בממשלת אחדות, אם ביבי יקבל את אמון הציבור, אין סיבה לחשוב שמחנה הרל"ב כולו ימשיך ללכת עם הראש בקיר ולא יימצאו גדעון סער ועידן רול נוספים במחנה. כך שהסיבה או התירוץ של למנוע הליכה לבחירות כבר לא יהיה לבנט.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אף אחד לא ציפה שלליכוד ולציונות הדתית ועוצמה יהודית לא יהיה אכפת לגרור את המדינה לאינסוף מערכות הבחירות
זאת זווית הראיה שלך. בעולם שלי תוכל למחוק את כל המפלגות שציינת ולהכניס במקומם את המפלגות של גנץ (לא זוכר איך קראו לה אז כל פעם), לפיד, העבודה, מרצ ואם הייתה עוד אחת במחנה המחרימים אז גם אותה.

חובתו של בנט כמי שתייג את עצמו כלא משתייך לאף אחד משתי המחנות להיות המבוגר האחראי ולחשוב מחוץ לקופסא.
אין, פשוט צדיק הבן אדם. צדיק הדור. הקריב עצמו לכס ראשות הממשלה באלטרואיזם מופגן. עוד 2-3 פוסטים כאלה ואני משתכנע להצביע עבורו רק כהצדעה על פועלו :).
כי בין השאר הסיבה שבכנסת ה-22 גם ביבי וגם גנץ תחנו מים ובסוף הלכו לבחירות שלישיות היא שכולם התעקשו לקיים את הבטחותיהם. כעת זה לא המצב וגם הרל"ב וגם הר"ב צפויים לקבל את דין הבוחר שיקבע את גורלו הפוליטי של מי שעמד בראש הפירמידה בשבע באוקטובר והתרסקות הליכוד תאלץ אותם להחליף את ביבי ולעומת זאת בגלל הצורך הדחוף בממשלת אחדות, אם ביבי יקבל את אמון הציבור, אין סיבה לחשוב שמחנה הרל"ב כולו ימשיך ללכת עם הראש בקיר ולא יימצאו גדעון סער ועידן רול נוספים במחנה. כך שהסיבה או התירוץ של למנוע הליכה לבחירות כבר לא יהיה לבנט.
אתה חי בלה-לה-לנד. ראשית הליכוד כזכור לא זורקת יו"ר מפלגה מכהן בניגוד לרצונו. גם לא אם אתה נורא נורא רוצה שזה מה שהוא יעשה או חושב שזה מה שעל התנועה לעשות. שנית מחנה הרל"ב לא צפוי לקבל את היבחרו של נתניהו אם זה יהיה "דין הבוחר". זה נחמד כתיאוריה, אבל לא צפוי להתרחש בעולם המציאות. שלישית משיחים תורניים זה דבר משעמם. לא מצליח בדרך כלל. רביעית אם לבנט לא יהיה תירוץ א' כדי להתברג ללשכת ראש הממשלה הוא ימצ(י)א את תירוץ ב'. זה שאתה מאלה שבוחר לקבל את תירוץ א' כתורה מסיני בסבב הקודם, לא מחייב את בנט :).
 

evglev1

Well-known member
מנהל
זאת זווית הראיה שלך. בעולם שלי תוכל למחוק את כל המפלגות שציינת ולהכניס במקומם את המפלגות של גנץ (לא זוכר איך קראו לה אז כל פעם), לפיד, העבודה, מרצ ואם הייתה עוד אחת במחנה המחרימים אז גם אותה.


אין, פשוט צדיק הבן אדם. צדיק הדור. הקריב עצמו לכס ראשות הממשלה באלטרואיזם מופגן. עוד 2-3 פוסטים כאלה ואני משתכנע להצביע עבורו רק כהצדעה על פועלו :).

אתה חי בלה-לה-לנד. ראשית הליכוד כזכור לא זורקת יו"ר מפלגה מכהן בניגוד לרצונו. גם לא אם אתה נורא נורא רוצה שזה מה שהוא יעשה או חושב שזה מה שעל התנועה לעשות. שנית מחנה הרל"ב לא צפוי לקבל את היבחרו של נתניהו אם זה יהיה "דין הבוחר". זה נחמד כתיאוריה, אבל לא צפוי להתרחש בעולם המציאות. שלישית משיחים תורניים זה דבר משעמם. לא מצליח בדרך כלל. רביעית אם לבנט לא יהיה תירוץ א' כדי להתברג ללשכת ראש הממשלה הוא ימצ(י)א את תירוץ ב'. זה שאתה מאלה שבוחר לקבל את תירוץ א' כתורה מסיני בסבב הקודם, לא מחייב את בנט :).
אז אתה בעצם אומר ששרון ז"ל עשה טובה שעזב את הליכוד והקים את קדימה, כי אם היה נשאר בליכוד היה מצליח לשלוט בו ללא מצורים ולהפוך אותו למפלגת השמאל קדימה בשם ליכוד.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אז אתה בעצם אומר ששרון ז"ל עשה טובה שעזב את הליכוד והקים את קדימה, כי אם היה נשאר בליכוד היה מצליח לשלוט בו ללא מצורים ולהפוך אותו למפלגת השמאל קדימה בשם ליכוד.
אני "בעצם אומר" בדיוק את מה שבעצם אמרתי. לא פחות ולא יותר :). כל המבקש לקרוא דברים 'בין השורות', להסיק מסקנות שלא מופיעות וכיו"ב, עושה זאת על חשבונו ואחריותו בלבד. ככל שהיה משהו לא ברור בדברי, תרגיש חופשי לשאול ולהקשות ואשמח להבהיר את הדורש ביאור. ענייני שרון ימ"ש והקמת מפלגת קדימה העלובה למיטב זכרוני לא הופיעו בדברי אפילו לא ברמז מרוחק, כך שנראה שה"בעצם אומר" שלך הוא לגמרי מה שאתה בעצם אומר ולא מה שאני אומר בעצם.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אני "בעצם אומר" בדיוק את מה שבעצם אמרתי. לא פחות ולא יותר :). כל המבקש לקרוא דברים 'בין השורות', להסיק מסקנות שלא מופיעות וכיו"ב, עושה זאת על חשבונו ואחריותו בלבד. ככל שהיה משהו לא ברור בדברי, תרגיש חופשי לשאול ולהקשות ואשמח להבהיר את הדורש ביאור. ענייני שרון ימ"ש והקמת מפלגת קדימה העלובה למיטב זכרוני לא הופיעו בדברי אפילו לא ברמז מרוחק, כך שנראה שה"בעצם אומר" שלך הוא לגמרי מה שאתה בעצם אומר ולא מה שאני אומר בעצם.
אז לדעתך אם שרון ז"ל היה מתמודד על ראשות הליכוד, לאחר ההתנתקות ולכן הצפצוף על משאל המתפקדים הוא היה מנצח כמו שהראו הסקרים ובהתאם למסורת שלא מדיחים מנהיג בכלל וראש ממשלה בפרט במפלגה, והיה יכול להתמודד על ראשות הממשלה מהליכוד כשהוא למעשה הופך את הליכוד למרצ ג' או שיש גבול לכמה היו"ר יכול לירוק על הדרך של המפלגה ועל המחנה הלאומי, שכשהוא חצה אותו כמו שחצה שרון ז"ל, המפלגה היה משנה את דרכה ומדיחה יו"ר שמתעקש להיות חלק מהליכוד למרות שהוא מודה שאינו שייך למחנה הלאומי?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אז לדעתך אם שרון ז"ל היה מתמודד על ראשות הליכוד, לאחר ההתנתקות ולכן הצפצוף על משאל המתפקדים הוא היה מנצח כמו שהראו הסקרים ובהתאם למסורת שלא מדיחים מנהיג בכלל וראש ממשלה בפרט במפלגה, והיה יכול להתמודד על ראשות הממשלה מהליכוד כשהוא למעשה הופך את הליכוד למרצ ג' או שיש גבול לכמה היו"ר יכול לירוק על הדרך של המפלגה ועל המחנה הלאומי, שכשהוא חצה אותו כמו שחצה שרון ז"ל, המפלגה היה משנה את דרכה ומדיחה יו"ר שמתעקש להיות חלק מהליכוד למרות שהוא מודה שאינו שייך למחנה הלאומי?
אני לא יודע לענות על זה. בשביל לעשות זאת אצטרך קודם לשוב ולקרוא את שלגיה ושבעת הגמדים, לבדוק מה עמדתה של המכשפה, להתייעץ עם הזאב הרשע והצייד המוכשר, להכניס את עצמי למוד מדע בדיוני וסיפורי תיאוריה על מלא, ואז אוכל להתחיל לחשוב 'מה היה קורה אילו' לפני שנות דור.

בכל מקרה, יש מציאות סטטיסטית מוכחת אמפירית שאינה שנויה במחלוקת. אני למד ממנה גם לעתיד לבוא. אתה לעומת זאת מתעלם מכל המציאות הזאת, ממציא מצב שלא היה ולא נברא, קובע (במשתמע) תיאוריה 'מה היה קורה אילו', ומנסה ללמוד מהתשובה שהמצאת לעצמך על כל הנ"ל מה יקרה מחר.

חייב להודות, זה היה מרתק (לא בציניות) :). גם תרגיל חשיבה מעניין וגם כשרון לניתוח דמגוגי יוצא דופן (כנ"ל). אבל אני בכל זאת מעדיף להישאר עם העובדות וההתרחשויות כפי שאירעו בעולם המציאות ברשותך. לא עם כל מיני פנטזיות שלא באו לעולם ואז ללמוד מהם על מה שאולי כן או לא יקרה בעוד שנה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אני לא יודע לענות על זה. בשביל לעשות זאת אצטרך קודם לשוב ולקרוא את שלגיה ושבעת הגמדים, לבדוק מה עמדתה של המכשפה, להתייעץ עם הזאב הרשע והצייד המוכשר, להכניס את עצמי למוד מדע בדיוני וסיפורי תיאוריה על מלא, ואז אוכל להתחיל לחשוב 'מה היה קורה אילו' לפני שנות דור.

בכל מקרה, יש מציאות סטטיסטית מוכחת אמפירית שאינה שנויה במחלוקת. אני למד ממנה גם לעתיד לבוא. אתה לעומת זאת מתעלם מכל המציאות הזאת, ממציא מצב שלא היה ולא נברא, קובע (במשתמע) תיאוריה 'מה היה קורה אילו', ומנסה ללמוד מהתשובה שהמצאת לעצמך על כל הנ"ל מה יקרה מחר.

חייב להודות, זה היה מרתק (לא בציניות) :). גם תרגיל חשיבה מעניין וגם כשרון לניתוח דמגוגי יוצא דופן (כנ"ל). אבל אני בכל זאת מעדיף להישאר עם העובדות וההתרחשויות כפי שאירעו בעולם המציאות ברשותך. לא עם כל מיני פנטזיות שלא באו לעולם ואז ללמוד מהם על מה שאולי כן או לא יקרה בעוד שנה.
ולכן לא יכולת לתאר לעצמך שתקום ממשלת אדנרדוגיס באמצעות ימנים אידיאולוגיים כמו בנט וסער.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ולכן לא יכולת לתאר לעצמך שתקום ממשלת אדנרדוגיס באמצעות ימנים אידיאולוגיים כמו בנט וסער.
מי שבמו ידיו מוסר את השלטון במדינה מהמחנה הלאומי לשמאל הפוליטי, לא ראוי לתואר "ימין אידיאולוגי". מאחר ושני האישים שהזכרת עשו בדיוק את זה, תצטרך לסלוח לי אבל לא אקנה את מרכולתם.

בכל מקרה, אין לי מושג מנין למדת מה כן או לא "יכולתי לתאר לעצמי". מעולם לא נשאלתי שאלה זו, לא חשבתי עליה ולא דנתי בה. ממילא לא תיארתי ולא לא תיארתי לעצמי את האפשרות. אני כן מוכן לומר שלא תיארתי לעצמי שתקום כאן ממשלה שמצהירה במפורש שהיא לא תתעסק עם נושאים כבדים ששנויים במחלוקת, ואז תעשה את עצמה מנהלת את המדינה בצורה תקינה. אני גם היום מתקשה לתאר לעצמי שהיה דבר כזה במדינה דמוקרטית כלשהי.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מי שבמו ידיו מוסר את השלטון במדינה מהמחנה הלאומי לשמאל הפוליטי, לא ראוי לתואר "ימין אידיאולוגי". מאחר ושני האישים שהזכרת עשו בדיוק את זה, תצטרך לסלוח לי אבל לא אקנה את מרכולתם.

בכל מקרה, אין לי מושג מנין למדת מה כן או לא "יכולתי לתאר לעצמי". מעולם לא נשאלתי שאלה זו, לא חשבתי עליה ולא דנתי בה. ממילא לא תיארתי ולא לא תיארתי לעצמי את האפשרות. אני כן מוכן לומר שלא תיארתי לעצמי שתקום כאן ממשלה שמצהירה במפורש שהיא לא תתעסק עם נושאים כבדים ששנויים במחלוקת, ואז תעשה את עצמה מנהלת את המדינה בצורה תקינה. אני גם היום מתקשה לתאר לעצמי שהיה דבר כזה במדינה דמוקרטית כלשהי.
גם שלוש בחירות ברצף לא היו באף מדינה דמוקרטית אפילו במשבר הכלכלי של 1929 ממשלות שרדו לפחות שלושה חודשים ולא כממשלות מעבר.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
גם שלוש בחירות ברצף לא היו באף מדינה דמוקרטית אפילו במשבר הכלכלי של 1929 ממשלות שרדו לפחות שלושה חודשים ולא כממשלות מעבר.
גם לא היה מעולם ובשום מקום בעולם מצב בו ברגע שפתחתי את העטיפה הארטיק נפל במלואו לעבר הרצפה, אבל נתפס עם המקלון בין שני אבנים מבלי שהמאכל עצמו נגע בשום דבר מלוכלך, כך שיכולתי לאכלו ללא כל בעיה. אז?
 
בנט: בשום ממשלה חדשה שאקים לא תשב מפלגה ערבית
https://www.ynet.co.il/news/article/h11p6ouike

ראש הממשלה לשעבר הרצה לסטודנטים באוניברסיטת קולומביה והבטיח שכל ממשלה עתידית שיקים לא תכלול מפלגה ערבית וכי המדינה צריכה כעת ממשלה ציונית
ולמה זה?

שוב לא הקשבת לי ו"תחבת את הראש לטמבלויזיה",

"פתאום השתנה" כי המטרה הפעם של אמריקה היא לכסח את הערבים המתנגדים.

וזה מראה לך שכולם בובות ושלנציגים אין באמת דיעה משלהם.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ולמה זה?

שוב לא הקשבת לי ו"תחבת את הראש לטמבלויזיה",

"פתאום השתנה" כי המטרה הפעם של אמריקה היא לכסח את הערבים המתנגדים.

וזה מראה לך שכולם בובות ושלנציגים אין באמת דיעה משלהם.
זה משום שגם מנסור עבאס לא מסוגל להגיד שהמחבלים המשוחררים בעיסקאות הם מחבלים ולא לוחמי חופש, בלי ששכניו ישרפו את ביתו וירגמו אותו ואת משפחתו באבנים, בין אם זאת דעתו או לא, לא רלוונטי בכלל, בוחרי רע"מ לא מגנים את השבעה באוקטובר בין אם מנסור עבאס גינה מהלב ובין כמס שפתיים, בוחריו לא שותפים לגינוי ולכן הוא לא יכול להביא רשימה שמגנה את השבעה באוקטובר לכנסת, בין אם הוא רוצה ובין אם לא.
 

DANIAVNI

Well-known member
בנט: בשום ממשלה חדשה שאקים לא תשב מפלגה ערבית
https://www.ynet.co.il/news/article/h11p6ouike

ראש הממשלה לשעבר הרצה לסטודנטים באוניברסיטת קולומביה והבטיח שכל ממשלה עתידית שיקים לא תכלול מפלגה ערבית וכי המדינה צריכה כעת ממשלה ציונית
ממתי מייחסים ערך למה שאומר פוליטיקאי לפני הבחירות ?
האם אי פעם מישהו עשה לפוליטיקאי חשבון לגבי מה שהבטיח ?
מה גם שהוא אמר את זה בחו"ל ולא בארץ . מי יחשבו לו את זה בכלל ?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ממתי מייחסים ערך למה שאומר פוליטיקאי לפני הבחירות ?
האם אי פעם מישהו עשה לפוליטיקאי חשבון לגבי מה שהבטיח ?
מה גם שהוא אמר את זה בחו"ל ולא בארץ . מי יחשבו לו את זה בכלל ?
עובדה שלבנט קראו נוכל ולא הכירו בלגיטימציה שלו כראש ממשלה בגלל ההבטחות שהוא הפר והתייחסו אליו כאילו היה הפוליטיקאי הראשון או לפחות הראשון מאז שרון ז"ל שהפר הבטחות. בעיקר הליכודניקים שאפשר לחשוב שמנחם בגין ז"ל וביבי קיימו את רוב, אפילו לא כל ההבטחות שלהם.
 
למעלה