בעוד כמה חודשים אצטרך לעשות מטווח

מצב
הנושא נעול.
בעוד כמה חודשים אצטרך לעשות מטווח

בעוד כמה חודשים אצטרך לעשות מטווח
מטעם העבודה ואדרש לשלם עבורו. הפעם בכוונתי לסרב לשלם עבור המטווח, מה שיביא כנראה לזה שהמעביד לא יוכל לשבץ אותי לעבודה (אלא אם יקרה נס והוא יחליט להפסיק לעבור על החוק ולשלם בעצמו עבור המטווח. הסיכויים שזה יקרה די אפסיים). די ברור לי שאוכל לטעון במקרה זה שפוטרתי ולדרוש פיצויי פיטורים+ הודעה מוקדמת. השאלה שלי היא אם מותר בכלל למעביד לא לשלם עבור מטווח שנעשה עבור העבודה, או שמדובר בפיטורים בלתי חוקיים?
 

r66

New member
נכויים משכר, סעיף 25 לחוק הגנת השכר

בעוד כמה חודשים אצטרך לעשות מטווח
מטעם העבודה ואדרש לשלם עבורו. הפעם בכוונתי לסרב לשלם עבור המטווח, מה שיביא כנראה לזה שהמעביד לא יוכל לשבץ אותי לעבודה (אלא אם יקרה נס והוא יחליט להפסיק לעבור על החוק ולשלם בעצמו עבור המטווח. הסיכויים שזה יקרה די אפסיים). די ברור לי שאוכל לטעון במקרה זה שפוטרתי ולדרוש פיצויי פיטורים+ הודעה מוקדמת. השאלה שלי היא אם מותר בכלל למעביד לא לשלם עבור מטווח שנעשה עבור העבודה, או שמדובר בפיטורים בלתי חוקיים?
נכויים משכר, סעיף 25 לחוק הגנת השכר
מאמר מאת חשבים על המותר, האסור ומה שביניהם. רשימה סגורה של מקרים שמאפשרים נכוי משכרו של העובד. האופציה הנוספת היא לדרוש ממך תשלום באמצעי אחר ולא נכוי מהשכר ואם לא תשלם תהיה ביתרת חוב אצל המעביד שיוכל לנכותה משכרך האחרון. בקשר לחוקיות המעשה, משאירה למומחים להשיב לך בינתיים קבל
שבת שלום
 
ברור לי שהניכוי אינו חוקי.

נכויים משכר, סעיף 25 לחוק הגנת השכר
מאמר מאת חשבים על המותר, האסור ומה שביניהם. רשימה סגורה של מקרים שמאפשרים נכוי משכרו של העובד. האופציה הנוספת היא לדרוש ממך תשלום באמצעי אחר ולא נכוי מהשכר ואם לא תשלם תהיה ביתרת חוב אצל המעביד שיוכל לנכותה משכרך האחרון. בקשר לחוקיות המעשה, משאירה למומחים להשיב לך בינתיים קבל
שבת שלום
ברור לי שהניכוי אינו חוקי.
וגם שלא אוכל להמשיך לעבוד אם לא אעבור את ההכשרה, מה שאומר שלמעשה אם לא אסכים לניכוי אפוטר. השאלה שלי היא אם מדובר כאן בפיטורים חוקיים או לא.
 

שיר ורד

New member
אני חושש שאתה טועה

ברור לי שהניכוי אינו חוקי.
וגם שלא אוכל להמשיך לעבוד אם לא אעבור את ההכשרה, מה שאומר שלמעשה אם לא אסכים לניכוי אפוטר. השאלה שלי היא אם מדובר כאן בפיטורים חוקיים או לא.
אני חושש שאתה טועה
ישנם כאן כמה שאלות ונקודות הקשורות זו בזו, אך צריך לדון בכל אחת בנפרד. 1. האם המעסיק מחייב אותך לעבור את המטווח, כתנאי להמשך עבודתך, או שעל פי חוק הוא מנוע מלשבץ אותך למשמרות? אם התשובה היא שזו דרישת המעסיק, אז אתה חייב לבצע אותה ולא זכותו לפטר אותך ללא פיצויים. אם יסרב לשלם את עלות המטווח ואת הזמן שהשקעת לצורך המטווח, תוכל לתבוע אותו לשלם לך אותם. אם התשובה היא שזו דרישה חוקית ואין דרישה מיוחדת של המעביד (למשל שתעשה את המטווח דווקא במקום מסוים או בתדירות גבוהה יותר מזו הנדרשת על פי חוק) הרי שאיננו חייב לממן את עלות המטווח ואת זמן הטוווח. 2. בהנחה שאינך כשיר לבצע את עבודתך (בין אם בגלל שלא נגשת בכלל למטווח, או שלא עמדת בדרישות הצלחה במטווח - אם יש כאלו), המעביד רשאי להעביר אותך לעבודה אחרת. 3. מאחר ומדובר בשיבוץ למשמרות ולא בעובד במשכורת - המעסיק יכול להודיע לך שיש לו משמרות עבורך , אך הוא מנוע מלשבץ אותך אליהם, כי אינך עומד בדרישות החוק, מצבך דומה למצבו של נהג מקצועי שרשיון הנהיגה שלו נפסל זמנית. לא נראה לי שכאשר מדובר בעובד בשכר הוא יוכל לתבוע שכר על תקופה בה לא עבד עקב כך. 4. אם תתפטר בעקבות זאת ותדרוש פיצויים בגלל הרעת תנאים, יוכל המעסיק לטעון שאין כל יוזמה להרעת תנאים מצידו , והמניעה להעסקתך היא מצדך בכך שאינך עומד בדרישות החוק/מקום העבודה, שהיו תקפות כל הזמן. 5. יתכן שגם אם המעסיק יפטר אותך ביוזמתו, הוא יוכל להתחמק מפיצויי פיטורים, בתואנה שהפיטורים נבעו מסיכול יחסי העבודה, כתוצאה מכך שאינך רשאי על פי חוק להמשיך בעבודתך. דוגמא מוחשית יותר היא במקרה בו עובד נחשד בעבירה פלילית , או שאפילו בני משפחתו מגישים נגדו תלונה על איומים ונשלל רישיונו לשאת נשק. אני מציע שתחפש עילה טובה יותר כדי לקבל פיצויי פיטורים.
 
יש לי שתי הערות...

אני חושש שאתה טועה
ישנם כאן כמה שאלות ונקודות הקשורות זו בזו, אך צריך לדון בכל אחת בנפרד. 1. האם המעסיק מחייב אותך לעבור את המטווח, כתנאי להמשך עבודתך, או שעל פי חוק הוא מנוע מלשבץ אותך למשמרות? אם התשובה היא שזו דרישת המעסיק, אז אתה חייב לבצע אותה ולא זכותו לפטר אותך ללא פיצויים. אם יסרב לשלם את עלות המטווח ואת הזמן שהשקעת לצורך המטווח, תוכל לתבוע אותו לשלם לך אותם. אם התשובה היא שזו דרישה חוקית ואין דרישה מיוחדת של המעביד (למשל שתעשה את המטווח דווקא במקום מסוים או בתדירות גבוהה יותר מזו הנדרשת על פי חוק) הרי שאיננו חייב לממן את עלות המטווח ואת זמן הטוווח. 2. בהנחה שאינך כשיר לבצע את עבודתך (בין אם בגלל שלא נגשת בכלל למטווח, או שלא עמדת בדרישות הצלחה במטווח - אם יש כאלו), המעביד רשאי להעביר אותך לעבודה אחרת. 3. מאחר ומדובר בשיבוץ למשמרות ולא בעובד במשכורת - המעסיק יכול להודיע לך שיש לו משמרות עבורך , אך הוא מנוע מלשבץ אותך אליהם, כי אינך עומד בדרישות החוק, מצבך דומה למצבו של נהג מקצועי שרשיון הנהיגה שלו נפסל זמנית. לא נראה לי שכאשר מדובר בעובד בשכר הוא יוכל לתבוע שכר על תקופה בה לא עבד עקב כך. 4. אם תתפטר בעקבות זאת ותדרוש פיצויים בגלל הרעת תנאים, יוכל המעסיק לטעון שאין כל יוזמה להרעת תנאים מצידו , והמניעה להעסקתך היא מצדך בכך שאינך עומד בדרישות החוק/מקום העבודה, שהיו תקפות כל הזמן. 5. יתכן שגם אם המעסיק יפטר אותך ביוזמתו, הוא יוכל להתחמק מפיצויי פיטורים, בתואנה שהפיטורים נבעו מסיכול יחסי העבודה, כתוצאה מכך שאינך רשאי על פי חוק להמשיך בעבודתך. דוגמא מוחשית יותר היא במקרה בו עובד נחשד בעבירה פלילית , או שאפילו בני משפחתו מגישים נגדו תלונה על איומים ונשלל רישיונו לשאת נשק. אני מציע שתחפש עילה טובה יותר כדי לקבל פיצויי פיטורים.
יש לי שתי הערות...
1. החלטה של עובד שלא לעבור מטווח שנדרש לשם המשך עבודתו, עשויה להביא לפיטוריו (המוצדקים) אבל זה לא אומר שהמעביד יהיה פטור מתשלום פיצויי פיטורים. זו (כנראה) הפרת משמעת, אבל לא כל הפרת משמעת גוררת שלילה של פיצויי פיטורים. 2. קבלת טענה של סיכול חוזה העבודה יכולה להוות הגנה מפני חיוב בפיצוי על הפרת החוזה, אבל אין לה משמעות מבחינת החיוב בפיצויי פיטורים. חיוב בפיצויי פיטורים אינו נובע מהפרת חוזה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה