בעיה במשפט ביידיש

[חייםלוי]

בעיה במשפט ביידיש

הסיפור של יצחק באשעוויס מעשיות פֿון הינטערן אויוון מתחיל במשפט: "אין דרויסן איז געהאַט אָנגעפֿאַלן אַ געדיכטער שניי. איזה מין מבנה זה געהאַט אָנגעפֿאַלן?

 

[מענדעלע]

השווה לאנגלית: had fallen

מעולם לא שמעתי אומרים כך בדיבור, ובאידיש המקובלת בסביבתי - גם לא בכתיבה. אבל נתקלתי במשפטים כאלה פה ושם.

 

[בן אהרון]

אָנגעפֿאַלן = מתקפה, התנפלות,

במובן הזה, סופה, השתוללות. הייתי מתרגם : "בחוץ השתוללה סופת שלגים עזה"

 

[נועם סטאריק]

אני חושב שזה מצביע על היערמות השלג

ולא על סופה.

 

[נועם סטאריק]

מה עם "אָנגעפֿאַלן געוואָרן" ?

אם אתה מבין את זה אתה צריך להבין גם את המשפט שלך.

 

[חייםלוי]

הבנתי את המשפט רק שהמבנה נראה מוזר

 

[גאטליעב]

יש הרבה שאומרים כך...

והמובן הוא מלעיל. יש אומרים: האט געשנייט, ויש אומרים: האט געהאט געשנייט. או למשל המשפט ´מישהו אמר לי´, יש שיאמרו: ער האט מיר געזאקט, ויש שיאמרו: ער האט מיר געהאט געזאגט...

 

[גאטליעב]

מלעיל = עבר

 

[מענדעלע]

ייתכן שיש הבדל במשמעות

"עס האָט געשנייט" - ירד שלג. "עס האָט געהאַט געשנייט" - ירד שלג לפני מאורע אחר שגם הוא היה בעבר ("ווען איך בין אויפגעשטאַנען אינדערפרי, האָב איך געזען אַז עס האָט געהאַט געשנייט"). אני משער שזהו ההבדל, אבל אני לא בטוח. שמא נועם יאיר את עינינו?

 

[נועם סטאריק]

אכן אתה צודק

בירור שערכתי בעניין הזה העלה את הפרטים הבאים: לא ביידיש המדוברת ולא בזאת הכתובה משתמשים בצורת עבר זאת. אלא מאי? בשביס-זינגער כן משתמש בו כדי לתאר עבר רחוק קונקרטי. מכיוון שמבחינה דקדוקית האפשרות הזאת קיימת הרי שמותר היה לבשביס לעשות כן למרות שאף- אחד אחר מוכר לא עשה זאת קודם. אולי נקרא לביטוים כאלה: באַשעוויסיזם

 

[נועם סטאריק]

אַ דאַנק ו´ן

 

[חייםלוי]

מעניין. תודה

ההשוואה ל past perfect לא עלתה בדעתי.

 

[1haam]

תענוג להתבשם מהידע של כולכם

ביידיש. יש לי עוד הרבה ללמוד.

 

[TAMNUNA1]

אחד העם נכון זו התחושה../images/Emo110.gif

המלווה אותי גם, שיש לי לא רק הרבה ללמוד, אלא שאני כמעט ולא יודעת כלום. אז לפחות אתה לא האחרון בכתה. החברה כאן ידענים גדולים וחלקם הגדול נולדו לתוך זה. מכל מקום, האמת שאני מרוצה מההתקדמות שלי לא שואפת להיות גדולה ביידיש אבל רוצה לדעת לכתוב. מאז שאני "ביידישה פארם" הקריאה שלי השתפרה מאד, ובעיקר הבנת הנקרא. מודה, המון פעמים ממש לא מבינה את הניואנסים, אבל החלטתי שזה לא יפריע לי...אולי בעתיד אבין יותר. תרבות הפנאי שלי מלאה והנישה הקטנה הזאת של היידיש כמו שהיא, במינון הקיים, עושה לי טוב. אילו לא היו לי 8 זרועות לא הייתי מספיקה כל כך הרבה אחד העם! לפחות את מה שאתה כותב תמיד אני מבינה ונהנית אני מוכרחה לציין שיש לך חוש הומור נפלא. תתאר לך שאת כל המגילה הזאת הייתי צריכה לכתוב ביידיש או וי..... הייתי צריכה לבלות כל הלילה בכתיבה איטית..... ובושה לתוצאה. נכון זה נראה כהתנצלות? שיהיה.

 

[חייםלוי]

תמנונה אין לך מה להתבייש. הרי שפה

זה שינון וקריאה. ככל שאת קוראת יותר, גם בפורום תדעי יותר. וכידוע לא הבישן לומד.

 

[TAMNUNA1]

חיימק´ה ווס ערצאך???../images/Emo110.gif

ככה את יושב בשקט......ערב המלחומה???? תודה על העדוד אתה מקסים...כבר אמרתי מיניתי אותך לאדווקאט שלי כאן בפורום.....ולא ידעתי שבחרתי בטוב.....חחחחחח.

 

[TAMNUNA1]

חיים לוי אולי כותבים ככה../images/Emo110.gif

ווס ערצאעך או ערצאך תקן אותי

 

[חייםלוי]

כותבים וואָס הערט זיך

חיים לוי היה כתב תפוס בתפוז אז נאלצתי לכתוב את השם בצמוד.

 

[נועם סטאריק]

למה לא כאַיִמלעווי?

 

[חייםלוי]

אם הייתי גר בבברית המועצות אולי

הייתי כותב כך. וואָס קען איך טאָן אַז איך וווין אין ישראל?