בעיה עם הציונות.

הרוב המוחץ שפה היגר בגלל סיבות אנוכיות, ולא בגלל שאבות אבותינו היו פה. ההתיישבות שלנו פה גבתה עלות של ייסורים לפלסטינאים. למי איכפת מהשורשים הכל כך רחוקים שאולי היו לנו אלפיים שנה אחורה. אם היה לנו טוב במדינות שהיגרנו מהם היינו נשארים שמה.
 

The Real Big Joe

Well-known member
הרוב המוחץ שפה היגר בגלל סיבות אנוכיות, ולא בגלל שאבות אבותינו היו פה.
הצהרה חצופה ולא מבוססת. לא רוב, ולא מוחץ. "רבים" היה משאיר את ההצהרה נכונה.
ההתיישבות שלנו פה גבתה עלות של ייסורים לפלסטינאים
לא נכון. היא נתנה להם הזדמנות קידום שהם סרבו לנצל.

למי איכפת מהשורשים הכל כך רחוקים שאולי היו לנו אלפיים שנה אחורה.
אתה מדבר נגד הטבע האנושי. ואתה מדבר מבורות של ההיסטוריה היהודית.

אם היה לנו טוב במדינות שהיגרנו מהם היינו נשארים שמה.
גם האמירה הזאת מעידה על בורות. היא גם סותרת את הצהרת הפתיחה שלך...
 
הצהרה חצופה ולא מבוססת. לא רוב, ולא מוחץ. "רבים" היה משאיר את ההצהרה נכונה.

לא נכון. היא נתנה להם הזדמנות קידום שהם סרבו לנצל.


אתה מדבר נגד הטבע האנושי. ואתה מדבר מבורות של ההיסטוריה היהודית.


גם האמירה הזאת מעידה על בורות. היא גם סותרת את הצהרת הפתיחה שלך...

רוב הציונים הם רביזיוניסטים. אני מניח שזה נכון ליום זה.

יכול להיות שסירבו וגם עכשיו מסרבים. אבל בשורה התחתונה הקונפליקט הזה הולך להימשך גם יותר ממאה שנה.

מה זאת אומרת אני מדבר מתוך נגד הטבע האנושי. אז למה לא לכל תושבי אמריקה ואוסטרליה לחוזר למדינות המוצא שלהם.

האמירה האחרונה שלי לא נוגדת כלום. לגבי כל העניין של בורות (או חוסר ידע), אל תהיה כל כך בטוח שאתה יודע יותר ממני.

היהודים היו שבט שהיגר ממסופוטמיה (אחת מהציוויליזציות הראשונות בעולם של אז). הם נכנסו לכנען, שבה משלו מספר מלכים. הכנענים הסכימו לארח את השבט היהודי. שמה כבר התחיל הסיפור של אברהם. לאחר תקופה מסוימת כנען התחילה לסבול מבצורת. השבט החליט להגר למצרים בגלל התנאים הקשים שהיו. את התקופה של פרעה והיצאה מהמצרים אתה מכיר מהתורה. היהודים נכנסו שוב לישראל כי לא היה להם לאן ללכת והכתירו את המלך הראשון שלהם שהיה "שאול".
כפי שאמרתי קודם, כל ההגירות האלה ממקום למקום מאפיינות גם עמים אחרים ולא אופיינית רק ליהודים. הבעיה בציונות הייתה בכך שהיא לא התחשבה במיעוטים שבישראל, אלא התמקדה בלפתור את בעיית היהודים הרדופים בעולם בכלל, ובאירופה בפרט.

עוד דבר חשוב שמאפיין את את הציונות זו התורה. דויד המלך כבש חלק ניכר מישראל, כולל את ירושלים. לאחר מיכן איחד את כל השבטים על ידי נישאת לנישואין של מספר נשים מכל שבט מהעם היהודי. בנוסף הוא איחד את העם באמצעות התורה (זו הייתה הפעם הראשונה, שלעם היהודי היה שילטון ששימש דת כאמצעי שליטה).
מסיבת דת והיסטוריה ליהודים יש יותר משמעות בלהיות בישראל. אבל יש פרדוקס, למה בתורה כתוב לא תרצח, וסתכל כמה רצח היה מאז קום המדינה.

יש עוד שיעור היסטורי שאני רוצה ללמד אותך. אתה יודע מאיפה בא העם האירי? זה היה עם גרמני שאת שטחו הרומאים ניסו לכבוש ללא הצלחה. הניצחון של העם הזה על הרומאים הוביל לכל מיני מיתוסים חיובים עליו. הימלר התחיל בפרופגנדה שאמרה שהשורשים של כל הגרמנים שייכים לעם הזה. הגרמנים התחילו להאמין שהם הגזע העליון וכל הגזעים האחרים הם נחותים יותר מהם. עובדה זו נתנה להם לגיטימציה לעשות כל מה שהם רצו בעמים הנחותים מהם. אתה רואה את הדמיון בין היסטוריה, אידאולוגיה למעשה? הציונים עוברים שטיפת מוח ולא שמים לב למתבונן החיצוני, ולא שמים לב לפרטים הקטנים שהאנטי ציוני כמוני שם לב אליהם.
 

1ספי11

Well-known member
רוב הציונים הם רביזיוניסטים. אני מניח שזה נכון ליום זה.

יכול להיות שסירבו וגם עכשיו מסרבים. אבל בשורה התחתונה הקונפליקט הזה הולך להימשך גם יותר ממאה שנה.

מה זאת אומרת אני מדבר מתוך נגד הטבע האנושי. אז למה לא לכל תושבי אמריקה ואוסטרליה לחוזר למדינות המוצא שלהם.

האמירה האחרונה שלי לא נוגדת כלום. לגבי כל העניין של בורות (או חוסר ידע), אל תהיה כל כך בטוח שאתה יודע יותר ממני.

היהודים היו שבט שהיגר ממסופוטמיה (אחת מהציוויליזציות הראשונות בעולם של אז). הם נכנסו לכנען, שבה משלו מספר מלכים. הכנענים הסכימו לארח את השבט היהודי. שמה כבר התחיל הסיפור של אברהם. לאחר תקופה מסוימת כנען התחילה לסבול מבצורת. השבט החליט להגר למצרים בגלל התנאים הקשים שהיו. את התקופה של פרעה והיצאה מהמצרים אתה מכיר מהתורה. היהודים נכנסו שוב לישראל כי לא היה להם לאן ללכת והכתירו את המלך הראשון שלהם שהיה "שאול".
כפי שאמרתי קודם, כל ההגירות האלה ממקום למקום מאפיינות גם עמים אחרים ולא אופיינית רק ליהודים. הבעיה בציונות הייתה בכך שהיא לא התחשבה במיעוטים שבישראל, אלא התמקדה בלפתור את בעיית היהודים הרדופים בעולם בכלל, ובאירופה בפרט.

עוד דבר חשוב שמאפיין את את הציונות זו התורה. דויד המלך כבש חלק ניכר מישראל, כולל את ירושלים. לאחר מיכן איחד את כל השבטים על ידי נישאת לנישואין של מספר נשים מכל שבט מהעם היהודי. בנוסף הוא איחד את העם באמצעות התורה (זו הייתה הפעם הראשונה, שלעם היהודי היה שילטון ששימש דת כאמצעי שליטה).
מסיבת דת והיסטוריה ליהודים יש יותר משמעות בלהיות בישראל. אבל יש פרדוקס, למה בתורה כתוב לא תרצח, וסתכל כמה רצח היה מאז קום המדינה.

יש עוד שיעור היסטורי שאני רוצה ללמד אותך. אתה יודע מאיפה בא העם האירי? זה היה עם גרמני שאת שטחו הרומאים ניסו לכבוש ללא הצלחה. הניצחון של העם הזה על הרומאים הוביל לכל מיני מיתוסים חיובים עליו. הימלר התחיל בפרופגנדה שאמרה שהשורשים של כל הגרמנים שייכים לעם הזה. הגרמנים התחילו להאמין שהם הגזע העליון וכל הגזעים האחרים הם נחותים יותר מהם. עובדה זו נתנה להם לגיטימציה לעשות כל מה שהם רצו בעמים הנחותים מהם. אתה רואה את הדמיון בין היסטוריה, אידאולוגיה למעשה? הציונים עוברים שטיפת מוח ולא שמים לב למתבונן החיצוני, ולא שמים לב לפרטים הקטנים שהאנטי ציוני כמוני שם לב אליהם.
אתה מביא לכאן את הסיפור התנכי . לא היסטוריה.
 
אתה מביא לכאן את הסיפור התנכי . לא היסטוריה.
ספי, אם אתה מאמין שבאנו לפה בגלל אבות אבותינו, אתה חושב שאם אצא לקפלן שבתל אביב (אני מפתח תקווה), ואשאל מישהו מהרחוב איפה אברהם אבינו נקבר, מישהו אחד ידע? התשובה היא לא. אבל איפה רחוב נווה שאנן שבתל אביב, הם כן ידעו.
 

1ספי11

Well-known member
ספי, אם אתה מאמין שבאנו לפה בגלל אבות אבותינו, אתה חושב שאם אצא לקפלן שבתל אביב (אני מפתח תקווה), ואשאל מישהו מהרחוב איפה אברהם אבינו נקבר, מישהו אחד ידע? התשובה היא לא. אבל איפה רחוב נווה שאנן שבתל אביב, הם כן ידעו.
לא ממש הבנתי את הטיעון שלך.
על פי המסורת אברהם נקבר בחברון. אין שום ראיה שתאשר את הטענה הזאת ואת עצם קיומו של אותו אברהם.
 

lemner40

Well-known member
לא ממש הבנתי את הטיעון שלך.
על פי המסורת אברהם נקבר בחברון. אין שום ראיה שתאשר את הטענה הזאת ואת עצם קיומו של אותו אברהם.
"אבותינו" חיו הרבה יותר שנים בפולין מאשר בישראל
אפילו קראו לה : פולניה, פה - לן - יה
כאן ישן אלוהים
והרבה יותר שנים חיו בספרד,
ובקיצור, כל התירוצים הציונים שאף אחד בעולם לא מקבל, כאילו היהודים זכאים לארץ ישראל כי הם חיו בישראל בעבר לפני 2000 שנה,
מצד שני, לפני מלחמת העולם ישראל נשלטה על ידי המוסלמים במשך 400 שנה, שזה תירוץ בדיוק כמו של היהודים לא פחות טוב,
גם מצרים שלטה בישראל יותר זמן מהיהודים
גם ייון ורומא.
 
הרצל לא היה טמבל, הרצל הגיב למה שראה ושמע, הוא הבחין במדיניות אנטישמית סיסטמטי כלפי יהודים והגיב לה. אגב, להרצל לא היה אכפת היכן תקום מדינת היהודים, כל עוד תקום כזו, הוא כלל לא התעקש על ארץ ישראל, בניגוד לדבריך.
גם מספר פוליטיקאים ראו מה קורה.

גולדה מאיר שחייה באוקראינה ידעה על הפוגרום שהתרחש בזמנה במוסקבה. מנחם בגין חי ברוסיה, וגם נעצר ונכלא שמה (הוא ידע מה זה רוסיה ואת כל האנטישמיות שהייתה גלומה בה).
"אבותינו" חיו הרבה יותר שנים בפולין מאשר בישראל
אפילו קראו לה : פולניה, פה - לן - יה
כאן ישן אלוהים
והרבה יותר שנים חיו בספרד,
ובקיצור, כל התירוצים הציונים שאף אחד בעולם לא מקבל, כאילו היהודים זכאים לארץ ישראל כי הם חיו בישראל בעבר לפני 2000 שנה,
מצד שני, לפני מלחמת העולם ישראל נשלטה על ידי המוסלמים במשך 400 שנה, שזה תירוץ בדיוק כמו של היהודים לא פחות טוב,
גם מצרים שלטה בישראל יותר זמן מהיהודים
גם ייון ורומא.
האם באמת הציונים חושבים שיש צדק בדבריהם. שישמעו אנטי ציונים אקדמאיים מדברים נגד הציונות כמו נאום כאומסקי. הבועה הזו שהציונים של הדור הזה משתייכים אליה קיימת כי הדורות הקודמים יצרו אותה. הנקודה החשובה זה שציונות של אז הייתה פופולרית כי היא היוותה פתרון לשנאה של היהודים שגרו באירופה. אבל כשהגיע המימוש של ערכי הציונות כמדיניות כלפי אזרחי ישראל וכלפי הפלסטינאים, הדברים התחילו לעורר נושאים מוסריים בעתים, והעולם ומעט ישראלים הבחינו בכך. הבועה הזו שהציונים חיים בה עכשיו מנוצלת על ידי הימין, כי יש לה מקום, כמו שלקולות בעד בן גביר יש מקום. בן גביר בלי קיצוניות הוא כלום, הוא הופך להיות אחד מין המניין בפוליטיקה הישראלית.
 

lemner40

Well-known member
גם מספר פוליטיקאים ראו מה קורה.

גולדה מאיר שחייה באוקראינה ידעה על הפוגרום שהתרחש בזמנה במוסקבה. מנחם בגין חי ברוסיה, וגם נעצר ונכלא שמה (הוא ידע מה זה רוסיה ואת כל האנטישמיות שהייתה גלומה בה).

האם באמת הציונים חושבים שיש צדק בדבריהם. שישמעו אנטי ציונים אקדמאיים מדברים נגד הציונות כמו נאום כאומסקי. הבועה הזו שהציונים של הדור הזה משתייכים אליה קיימת כי הדורות הקודמים יצרו אותה. הנקודה החשובה זה שציונות של אז הייתה פופולרית כי היא היוותה פתרון לשנאה של היהודים שגרו באירופה. אבל כשהגיע המימוש של ערכי הציונות כמדיניות כלפי אזרחי ישראל וכלפי הפלסטינאים, הדברים התחילו לעורר נושאים מוסריים בעתים, והעולם ומעט ישראלים הבחינו בכך. הבועה הזו שהציונים חיים בה עכשיו מנוצלת על ידי הימין, כי יש לה מקום, כמו שלקולות בעד בן גביר יש מקום. בן גביר בלי קיצוניות הוא כלום, הוא הופך להיות אחד מין המניין בפוליטיקה הישראלית.
הבעיה היא אחרת
ישראל נהפכת יותר ויותר להיות אי מבודד בעולם
יותר ויותר יהודים דתיים, חרדים, לאומים, לא יודעים אנגלית, לא מסתכלים במה שקורה בעולם
ואוסף השקרים שישראל המציאה בשביל לבנות את הנרטיב הציוני + סיפורי התנך
נהפך בעיניהם לעובדה, לאמת, למרות שכמו כל נרטיב לאומי בעולם, הוא אגדה ואין שום קשר לעובדות היסטוריות,
לפלסטינאים יש נרטיב שכולל גרעין אמת עם הרבה שקרים מסביב,
לישראלים יש נרטיב שכולל גרעין אמת והרבה שקרים מסביב
ואז הישראלים מתלוננים על מערכת החינוך הפלסטינאית, אבל לא רואים שאותה בעיה בדיוק נמצאת במערכת החינוך הישראלית
שני הצדדים מצדדים ומלמדים את הגישה הקיצונית, הדתית, הלאומנית, הגיהדיסטית שאומרת
1. אלוהים בחר בנו מכל שאר העמים הגויים / הכופרים
2. אלוהים נתן לנו את הארץ הזאת, מהירדן עד הים זאת המדינה שלנו, אין שום הבדל בן המפה של החמאס למפה של עוצמה יהודית, אותה מפה בדיוק.
3. הצד השני הוא לא מכאן, הם מהגרים שבאו
4. הצד השני הם שליחי השטן שאין בהם טיפת אנושיות ומוסר
5. חייבים להרוג את כל אנשי הצד השני , אין שום הבדל בן "מוות לערבים " לאיטבח אל יהוד, לנשרוף את עזה / חווארה.
 

The Real Big Joe

Well-known member
גולדה מאיר שחייה באוקראינה ידעה על הפוגרום שהתרחש בזמנה במוסקבה
מה אתה מקשקש? היא הייתה בת 8 כאשר היא היגרה לארהב.
מנחם בגין חי ברוסיה
עוד קישקוש - בגין חי בפולין. הוא נעצר ברוסיה בגלל פעילותו כראש ביתר, שוחרר די מהר והצטרף לצבא אנדרס הפולני.


האם באמת הציונים חושבים שיש צדק בדבריהם. שישמעו אנטי ציונים אקדמאיים מדברים נגד הציונות כמו נאום כאומסקי.
ומה הם ילמדו מחומסקי, אנט ציוני ואנטי ישראלי מובהק?
 

The Real Big Joe

Well-known member
ספי, אם אתה מאמין שבאנו לפה בגלל אבות אבותינו, אתה חושב שאם אצא לקפלן שבתל אביב (אני מפתח תקווה), ואשאל מישהו מהרחוב איפה אברהם אבינו נקבר, מישהו אחד ידע? התשובה היא לא. אבל איפה רחוב נווה שאנן שבתל אביב, הם כן ידעו.
ומה הוכחת בזה? אין איזה מינימום לרמת הדיון?
 

The Real Big Joe

Well-known member
ספי, אם אתה מאמין שבאנו לפה בגלל אבות אבותינו, אתה חושב שאם אצא לקפלן שבתל אביב (אני מפתח תקווה), ואשאל מישהו מהרחוב איפה אברהם אבינו נקבר, מישהו אחד ידע? התשובה היא לא. אבל איפה רחוב נווה שאנן שבתל אביב, הם כן ידעו.
ומה הוכחת בזה? אין איזה מינימום לרמת הדיון?
רוב הציונים הם רביזיוניסטים. אני מניח שזה נכון ליום זה.

יכול להיות שסירבו וגם עכשיו מסרבים. אבל בשורה התחתונה הקונפליקט הזה הולך להימשך גם יותר ממאה שנה.

מה זאת אומרת אני מדבר מתוך נגד הטבע האנושי. אז למה לא לכל תושבי אמריקה ואוסטרליה לחוזר למדינות המוצא שלהם.

האמירה האחרונה שלי לא נוגדת כלום. לגבי כל העניין של בורות (או חוסר ידע), אל תהיה כל כך בטוח שאתה יודע יותר ממני.

היהודים היו שבט שהיגר ממסופוטמיה (אחת מהציוויליזציות הראשונות בעולם של אז). הם נכנסו לכנען, שבה משלו מספר מלכים. הכנענים הסכימו לארח את השבט היהודי. שמה כבר התחיל הסיפור של אברהם. לאחר תקופה מסוימת כנען התחילה לסבול מבצורת. השבט החליט להגר למצרים בגלל התנאים הקשים שהיו. את התקופה של פרעה והיצאה מהמצרים אתה מכיר מהתורה. היהודים נכנסו שוב לישראל כי לא היה להם לאן ללכת והכתירו את המלך הראשון שלהם שהיה "שאול".
כפי שאמרתי קודם, כל ההגירות האלה ממקום למקום מאפיינות גם עמים אחרים ולא אופיינית רק ליהודים. הבעיה בציונות הייתה בכך שהיא לא התחשבה במיעוטים שבישראל, אלא התמקדה בלפתור את בעיית היהודים הרדופים בעולם בכלל, ובאירופה בפרט.

עוד דבר חשוב שמאפיין את את הציונות זו התורה. דויד המלך כבש חלק ניכר מישראל, כולל את ירושלים. לאחר מיכן איחד את כל השבטים על ידי נישאת לנישואין של מספר נשים מכל שבט מהעם היהודי. בנוסף הוא איחד את העם באמצעות התורה (זו הייתה הפעם הראשונה, שלעם היהודי היה שילטון ששימש דת כאמצעי שליטה).
מסיבת דת והיסטוריה ליהודים יש יותר משמעות בלהיות בישראל. אבל יש פרדוקס, למה בתורה כתוב לא תרצח, וסתכל כמה רצח היה מאז קום המדינה.

יש עוד שיעור היסטורי שאני רוצה ללמד אותך. אתה יודע מאיפה בא העם האירי? זה היה עם גרמני שאת שטחו הרומאים ניסו לכבוש ללא הצלחה. הניצחון של העם הזה על הרומאים הוביל לכל מיני מיתוסים חיובים עליו. הימלר התחיל בפרופגנדה שאמרה שהשורשים של כל הגרמנים שייכים לעם הזה. הגרמנים התחילו להאמין שהם הגזע העליון וכל הגזעים האחרים הם נחותים יותר מהם. עובדה זו נתנה להם לגיטימציה לעשות כל מה שהם רצו בעמים הנחותים מהם. אתה רואה את הדמיון בין היסטוריה, אידאולוגיה למעשה? הציונים עוברים שטיפת מוח ולא שמים לב למתבונן החיצוני, ולא שמים לב לפרטים הקטנים שהאנטי ציוני כמוני שם לב אליהם.
בלה-בלה. הציונות לא הסתמכה על התנך ועל סיפוריו.
הציונות הסתמכה על הישות המדינית היהודית שהתקיימה בארץ ישראל ועל המאבק לכינונה מחדש.
 
ומה הוכחת בזה? אין איזה מינימום לרמת הדיון?

בלה-בלה. הציונות לא הסתמכה על התנך ועל סיפוריו.
הציונות הסתמכה על הישות המדינית היהודית שהתקיימה בארץ ישראל ועל המאבק לכינונה מחדש.
סיימת תיכון? אתה מודע לזרמים של הציונות?
 

SupermanZW

Well-known member
הצהרה חצופה ולא מבוססת. לא רוב, ולא מוחץ. "רבים" היה משאיר את ההצהרה נכונה.

לא נכון. היא נתנה להם הזדמנות קידום שהם סרבו לנצל.


אתה מדבר נגד הטבע האנושי. ואתה מדבר מבורות של ההיסטוריה היהודית.


גם האמירה הזאת מעידה על בורות. היא גם סותרת את הצהרת הפתיחה שלך...
רוב מוחץ. הציונות לא הייתה אלא הצדקה אידיאולוגית לתוכנית מדינית שנועדה להציל את היהודים מאלימות ורצח מונעים האנטישמיות. היהודים הבינו שלא יכלו לסמוך על ממשלות מדינותיהם שיגנו עליהם מפני פורעים אנטישמים, קל וחומר כאשר הייתה גם מדיניות ממשלתית אנטישמית ברבות ממדינות אירופה.

הוא לא סתר את הצהרת הפתיחה שלו, הוא צודק, אלמלא סבלו היהודים האנטישמיות, לא הייתה קמה התנועה הציונית, וגם הרצל עצמו הודה, שהחליט לבחור בתוכנית מדינית בעקבות פרשת דרייפוס. הוא הבין שהיהודים לא יוכלו להיות בטוחים באירופה.

היו "פלסטינים" שקיבלו הזדמנויות והיום "פלסטינים" שגורשו, עליך לראות את התמונה המלאה ולא רק את החלק שנוח לך.

הוא לא מדבר נגד הטבע האנושי או ההיסטוריה היהודית, אנשים יוצאים מאזור הנוחות שלהם רק כשאין להם ברירה, שהיהודים הגיעו למצב שלא הייתה להם ברירה. אלה שהיה להם טוב היכן שהיו נשארו היכן שהיו. זו גם הסיבה שרוב היהודים בוחרים שלא לחיות בישראל. ההווה חשוב להם הרבה יותר מההיסטוריה ובצדק.
 
רוב מוחץ. הציונות לא הייתה אלא הצדקה אידיאולוגית לתוכנית מדינית שנועדה להציל את היהודים מאלימות ורצח מונעים האנטישמיות. היהודים הבינו שלא יכלו לסמוך על ממשלות מדינותיהם שיגנו עליהם מפני פורעים אנטישמים, קל וחומר כאשר הייתה גם מדיניות ממשלתית אנטישמית ברבות ממדינות אירופה.

הוא לא סתר את הצהרת הפתיחה שלו, הוא צודק, אלמלא סבלו היהודים האנטישמיות, לא הייתה קמה התנועה הציונית, וגם הרצל עצמו הודה, שהחליט לבחור בתוכנית מדינית בעקבות פרשת דרייפוס. הוא הבין שהיהודים לא יוכלו להיות בטוחים באירופה.

היו "פלסטינים" שקיבלו הזדמנויות והיום "פלסטינים" שגורשו, עליך לראות את התמונה המלאה ולא רק את החלק שנוח לך.

הוא לא מדבר נגד הטבע האנושי או ההיסטוריה היהודית, אנשים יוצאים מאזור הנוחות שלהם רק כשאין להם ברירה, שהיהודים הגיעו למצב שלא הייתה להם ברירה. אלה שהיה להם טוב היכן שהיו נשארו היכן שהיו. זו גם הסיבה שרוב היהודים בוחרים שלא לחיות בישראל. ההווה חשוב להם הרבה יותר מההיסטוריה ובצדק.
אמריקה הייתה מציע לאזרחי ישראל אזרחות נוספת ללא תנאי, המדינה הזו הייתה חצי מתרוקנת, או קרוב לוודאי יותר.
 

The Real Big Joe

Well-known member
רוב מוחץ. הציונות לא הייתה אלא הצדקה אידיאולוגית לתוכנית מדינית שנועדה להציל את היהודים מאלימות ורצח מונעים האנטישמיות.
אמירה פשטנית ורדודה שמתעלמת מהלאומיות שצמחה ופרחה באירופה במאה ה-19.
 
מה זה אומר? :)


הטבע האנושי הוא נוסטלגיה להיסטוריה השבטית לאומית
הטבע האנושי הוא תאווה לכסף ולמין. - את זה אתה לא תצליח להפריך.
אמירה פשטנית ורדודה שמתעלמת מהלאומיות שצמחה ופרחה באירופה במאה ה-19.
בתקופה זו היו פה מספר קטן של עולים, בעיקר מהמדינות הבלטיות.
 
למעלה