בעיה עם הציונות.

[The Real Big Joe]

הטבע האנושי הוא תאווה לכסף ולמין. - את זה אתה לא תצליח להפריך.

וזה לא סותר את דברי...

בתקופה זו היו פה מספר קטן של עולים, בעיקר מהמדינות הבלטיות.

איזו תקופה? איזה מדינות בלטיות. האם לא כדאי לכתוב דברים שקשורים לעובדות?

 

[AntiNatalist]

וזה לא סותר את דברי...


איזו תקופה? איזה מדינות בלטיות. האם לא כדאי לכתוב דברים שקשורים לעובדות?

העליות הראשונות נעשו על ידי הלטבים למשל. היו קצת יהודים במאה ה-19. את זה שמעתי בחדשות.

 

[The Real Big Joe]

העליות הראשונות נעשו על ידי הלטבים למשל. היו קצת יהודים במאה ה-19. את זה שמעתי בחדשות.

זה טוב שאתה מקשיב לחדשות. זה פתטי שאתה ממציא היסטוריה על סמך מה שנדמה לך שאתה זוכר מהרדיו או הטלוויזיה...

 

[AntiNatalist]

זה טוב שאתה מקשיב לחדשות. זה פתטי שאתה ממציא היסטוריה על סמך מה שנדמה לך שאתה זוכר מהרדיו או הטלוויזיה...

First Aliyah (1882–1903)​

Main article: First Aliyah
Between 1882 and 1903, approximately 35,000 Jews immigrated to the Ottoman Palestine, joining the pre-existing Jewish population which in 1880 numbered 20,000-25,000. The Jews immigrating arrived in groups that had been assembled, or recruited. Most of these groups had been arranged in the areas of Romania and Russia in the 1880s. The migration of Jews from Russia correlates with the end of the Russian pogroms, with about 3 percent of Jews emigrating from Europe to Palestine. The groups who arrived in Palestine around this time were called Hibbat Tsiyon, which is a Hebrew word meaning "fondness for Zion." They were also called Hovevei Tsiyon or "enthusiasts for Zion" by the members of the groups themselves. While these groups expressed interest and "fondness" for Palestine, they were not strong enough in number to encompass an entire mass movement as would appear later on in other waves of migration.[31] The majority, belonging to the Hovevei Zion and Bilu movements, came from the Russian Empire with a smaller number arriving from Yemen. Many established agricultural communities. Among the towns that these individuals established are Petah Tikva (already in 1878), Rishon LeZion, Rosh Pinna, and Zikhron Ya'akov. In 1882 the Yemenite Jews settled in the Arab village of Silwan located south-east of the walls of the Old City of Jerusalem on the slopes of the Mount of Olives.[32] Kurdish Jews settled in Jerusalem starting around 1895.[33]​

לקחתי את זה מוויקפדיה.

 

[The Real Big Joe]

לקחתי את זה מוויקפדיה.

לא יפה שאתה צחוק מעצמך. קראת מה שהבאת? כי כתוב שם במפורש שרוב העולים באו מרומניה ומרוסיה...
ודי מביך שאתה מביא את סיפורר העליה הראשונה (לא "העליות הראשונות" ברבים כפי שטענת קודם) מויקיפדיה באנגלית....

 

[AntiNatalist]

לא יפה שאתה צחוק מעצמך. קראת מה שהבאת? כי כתוב שם במפורש שרוב העולים באו מרומניה ומרוסיה...
ודי מביך שאתה מביא את סיפורר העליה הראשונה (לא "העליות הראשונות" ברבים כפי שטענת קודם) מויקיפדיה באנגלית....

כן, קראתי את מה שהבאתי. אנחנו לא מתייחסים מאיפה היו העולים החדשים, לא על זה האשכול והויכוח הראשוני שהיה לנו.
הדיון היה שהציונים היגרו מכיוון שהייתה אלימות כלפיהם. קרא שוב,

Between 1882 and 1903, approximately 35,000 Jews immigrated to the Ottoman Palestine, joining the pre-existing Jewish population which in 1880 numbered 20,000-25,000. The Jews immigrating arrived in groups that had been assembled, or recruited. Most of these groups had been arranged in the The migration of Jews from Russia correlates with the end of the Russian pogroms, with about 3 percent of Jews emigrating from Europe to Palestine.areas of Romania and Russia in the 1880s.​

בין 1882 ל-1903, 35 אלף יהודים היגרו לפלסטין האוטמנית. היהודים האלה התווספו ליהודים הקיימים שהיו שמה ב-1880 (לא נוגד את מה שאמרתי קודם, היו שמה יהודים בלטים), ומספרם היה בין 20 ל-25 אלף. רוב היהודים היגרו מאיזורים שבהם הסתיימו הפוגרומים.

מעבר לקח, אני אוסיף משהו שקראתי עליו בספר היסטוריה שנקרה RED FAMINE על ידי ANNE APPLEBAUM. בראשית המאה ה-20, ניקולס ה-2 משל על רוסיה והוא היה אנטישמי ידוע. מה שמראה שההגירה של היהודים הייתה בגלל התנאים הקשים במדינות שהיו בהן, ולא מכיוון שפתאום בא להם הרעיון לחזור לארץ של השורשים שלהם.
לפני שאתה מגיב תעבור על התגובה הראשונית ששלחת לי הבוקר, כדי שנתמקד על הנושא המרכזי של האשכול.

 

[lemner40]

הרוב המוחץ שפה היגר בגלל סיבות אנוכיות, ולא בגלל שאבות אבותינו היו פה. ההתיישבות שלנו פה גבתה עלות של ייסורים לפלסטינאים. למי איכפת מהשורשים הכל כך רחוקים שאולי היו לנו אלפיים שנה אחורה. אם היה לנו טוב במדינות שהיגרנו מהם היינו נשארים שמה.

הבעיה זה הרצל הטמבל שבחר לא נכון ואחריו המשיכו ראשי הציונות בעשרים השנה אחר כך,
העולם ובריטניה היו מוכנים לתת ליהודים שטח להקים מדינה
והיהודים הטמבלים בחרו בחור מדברי קטן במזרח התיכון שכבר יושב על ידי עם אחר.
היהודים יכלו לפני 100-150 שנה לבקש מהאימפריה הבריטית את ניו זילנד או את החוף המערבי של אוסטרליה, שטחים ענקיים שכמעט היו ריקיים מאדם, גם מלבנים וגם ממקומיים.
והיה ליהודים מדינה עם שטח פי 10-20 ממדינת ישראל.

 

[AntiNatalist]

הבעיה זה הרצל הטמבל שבחר לא נכון ואחריו המשיכו ראשי הציונות בעשרים השנה אחר כך,
העולם ובריטניה היו מוכנים לתת ליהודים שטח להקים מדינה
והיהודים הטמבלים בחרו בחור מדברי קטן במזרח התיכון שכבר יושב על ידי עם אחר.
היהודים יכלו לפני 100-150 שנה לבקש מהאימפריה הבריטית את ניו זילנד או את החוף המערבי של אוסטרליה, שטחים ענקיים שכמעט היו ריקיים מאדם, גם מלבנים וגם ממקומיים.
והיה ליהודים מדינה עם שטח פי 10-20 ממדינת ישראל.

לא חשבתי על זה. אבל היו במחשבתי כמה דברים תאורטיים שיכול להיות שיכלו לעבוד. נגיד ישראל הייתה בוחרת ליישר את האידיאולוגיה שלה עם ברית המועצות ולהיות קומוניסטית בהקמתה. ניקח את העובדה שסטאלין חי עד שנת 1953, ובשנות חייו הוא טבח כ-20 מיליון איש וגם הניע מיליוני אנשים ממקום למקום ברוסיה. וגם ניקח את העובדה שסטאלין היה בעד ישראל, מכיוון שהרבה מהמהגרים החלוצים שהיגרו אליה השתייכו לברית המועצות (חיים ויצמן ודויד בן גוריון למשל). נניח שישראל יכלה גם לממש אמצעים כאלה נגד העם הפלסטינאי, תרחיש מוצלח זה היה מפנה את כל העם הפלסטינאי מישראל.

 

[SupermanZW]

הבעיה זה הרצל הטמבל שבחר לא נכון ואחריו המשיכו ראשי הציונות בעשרים השנה אחר כך,
העולם ובריטניה היו מוכנים לתת ליהודים שטח להקים מדינה
והיהודים הטמבלים בחרו בחור מדברי קטן במזרח התיכון שכבר יושב על ידי עם אחר.
היהודים יכלו לפני 100-150 שנה לבקש מהאימפריה הבריטית את ניו זילנד או את החוף המערבי של אוסטרליה, שטחים ענקיים שכמעט היו ריקיים מאדם, גם מלבנים וגם ממקומיים.
והיה ליהודים מדינה עם שטח פי 10-20 ממדינת ישראל.

הרצל לא היה טמבל, הרצל הגיב למה שראה ושמע, הוא הבחין במדיניות אנטישמית סיסטמטי כלפי יהודים והגיב לה. אגב, להרצל לא היה אכפת היכן תקום מדינת היהודים, כל עוד תקום כזו, הוא כלל לא התעקש על ארץ ישראל, בניגוד לדבריך.

 

[AntiNatalist]

הרצל לא היה טמבל, הרצל הגיב למה שראה ושמע, הוא הבחין במדיניות אנטישמית סיסטמטי כלפי יהודים והגיב לה. אגב, להרצל לא היה אכפת היכן תקום מדינת היהודים, כל עוד תקום כזו, הוא כלל לא התעקש על ארץ ישראל, בניגוד לדבריך.

גם מספר פוליטיקאים ראו מה קורה.

גולדה מאיר שחייה באוקראינה ידעה על הפוגרום שהתרחש בזמנה במוסקבה. מנחם בגין חי ברוסיה, וגם נעצר ונכלא שמה (הוא ידע מה זה רוסיה ואת כל האנטישמיות שהייתה גלומה בה).

 

[Harrington]

הרוב המוחץ שפה היגר בגלל סיבות אנוכיות, ולא בגלל שאבות אבותינו היו פה. ההתיישבות שלנו פה גבתה עלות של ייסורים לפלסטינאים. למי איכפת מהשורשים הכל כך רחוקים שאולי היו לנו אלפיים שנה אחורה. אם היה לנו טוב במדינות שהיגרנו מהם היינו נשארים שמה.

שום יסורים מיוחדים לא נגמרו לפלסטינים בעקבות ההגירה היהודית לארץ מולדת זקניהם. למעשה אם אתה קצת מכיר את ההיסטוריה המזרח תיכונית, אתה יכול להניח בשקט שלא הייתה לפלסטינים מדינה בין אם היו כאן יהודים ובין אם לאו, ומכל סיבה שזאת לא תהיה שהם בחרו להגיע דווקא לכאן.

 

[dannygi10]

הציונות קראה את התורה וכך נוצרה