בקשר למורה השמאלן-צריך מהר להגיד מה שרוצים כי

בת אל7

New member
מורה בהחלט יכול לעודד חשיבה עצמאית

אבל בזה שהוא אומר את דעתו,,,זה לא מוביל לדיעה עצמאית,,

ואימרה שלו צהל לא צבא מוסרי,,לפני תלמידים לפני גיוס זה ממש פשע
היתי מפטרת אותו,

אימרה כזו ו לא מקנה לתלמידים חשיבה עצמאית,זו קביעת עובדה של המורה
שיכולה לערער את החשיבה העצמאית של התלמיד
ת
 

אריאלז

New member
יש בדבריך דיסוננס קוגניטיבי

מורה אמור לעודד חשיבה עצמאית , כשהוא אומר את דעתו זה לא מוביל לדיעה עצמאית באמת?
אז איך מעוררים לדעתך ויכוח.
בנוסף, איך אפשר ללמד במגמה שנקראת מחשבת ישראל ופילוסופיה בלי לעורר חשיבה, ואיך אפשר לעורר חשיבה בלי הבעת דעה? איך זה עובד? הרי גם כשמלמדים היסטוריה, אפשר ללמד אותה ממגוון זוויות ראייה. רק על תקומת הארץ אפשר להציג את האצ"ל לדוגמה בתור ארגון ציוני שאנחנו חייבים לו את חיינו כאן, ומהצד האחר, אפשר להציג אותו כארגון טרור. שתי הזוויות נכונות ויש עוד הרבה דרכים להגדירו, כולן נכונות וכל אחת בקלות יכולה להחשב ללא אובייקטיבית. אז על אחת כמה וכמה לימודים במגמה שנקראת מחשבת ישראל, שהמילה חשיבה טמונה בשם עצמו, ופילוסופיה, שאבני הבסיס שלה הן שאלות שדנות במוסר.

מדוע מתייחסים לתלמידים בגיל 17-18,שעומדים להתגייס לצה"ל בתום לימודיהם כאילו היו טמבלים חסרי דיעה עצמאית ומגובשת, כאילו אינם קוראים עיתונים
כאילו אינם שומעים פוליטיקאים, מדוע לא נחרד אף אחד כאשר שר הבטחון של מדינת ישראל, טוען בריש גליי שאין לגייס חרדים בכפייה, מכך שאיזה נער אינטילגנטי
וחושב יאמר לעצמו, הרי ההתגייסות לצבא בישראל לא נעשית באופן וולנטרי, מדוע אותי מכריחים ואותם לא? אולי גם אותי אין לגייס בכפייה? אז אולי נפטר גם את שר הבטחון בוגי יעלון
ונקרא לו לשימוע ? כי דבריו עלולים לגבש דיעה אצל הנוער רחמנא ליצלן.
אגב, המורה חוזר ואומר שלא אמר מעולם שצה"ל אינו צבא מוסרי, הוא אמר שלפעמים יש מעשים שצה"ל עושה ואינם מוסריים.

מאד מפחיד מה שקורה כאן, כיצד אנשים חורצים דין על סמך מכתב מפוקפק של ילדה בת 17, שיש לה דין ודברים עם המורה,
שאביה הוא יו"ר ועד ההורים של בית הספר, אם ננקה לרגע את כל המסביב, הדיונים שצריכים לעלות מאותה פרשה הם לא מי יותר גבר ואיך "התלמידה הפטריוטית המודאגת" תגדיר לעם ישראל מי באמת פה יותר צודק. הדיון המשמעותי בעיני הוא איך בימים של מדיה חופשית תלמידה אחת יכולה לגרום לאדם לאבד את פרנסתו כאשר גופי תקשורת שונים והציבור בולעים את הסנסציה המרגשת בלי לבדוק את העובדות עם מורים אחרים ותלמידים אחרים של אותו מורה. הדיון היותר חשוב אולי – איך מלמדים אנשים, שבעוד מספר חודשים יאחזו נשק בידם, להיות אזרחים ואיפה חופש הביטוי מתנגש עם חופש ההקשבה ובעיקר עם עצמו.
מצד אחד באים המתנגדים ואומרים – אלו ילדים, זהו מורה, הוא יכול להשפיע עליהם, בית הספר אמור להיות נייטרלי. זה לא כל כך מסתדר בשורה אחת, אגב, עם אותה תלמידה שענתה על שאלה ששאל אותה עודד בן עמי בראיון בערוץ שתיים, "שאם המורה היה אומר שצריך לבנות עכשיו מאתיים וחמישים התנחלויות זה היה מפריע לה פחות". הרי אם כל כך מפריע לתלמידה תמימה הבעת דעה פוליטית שעלולה לשטוף את מוחה הזך שבעוד כמה חודשים הולכת להתגייס לצה"ל, זה אמור לעבוד לשני הכיוונים, לא?
האם בית הספר אמור להיות נייטרלי, מדוע אם כן לפני הבחירות מגיעים ח"כים וראשי מפלגות להרצות לפני תלמידים מה כל ההילולה שנעשית בבית ספר בליך לפני הבחירות? לא פוליטיקה?
אין פלא שמורים בבתי ספר על-יסודיים מדווחים על אווירת פחד. הרי בכל כיתה עלול להימצא תלמיד שילשין עליך שאתה לא מספיק ציוני / פטריוט / ובקרוב גם דתי. קל לשער מה תעשה פרשת ורטה לאווירה בכיתות ולסמכותם הרעועה בין כה וכה של המורים. התלמידים הרי חשים בחולשתו של המורה ובכוחם "להלשין" ולגרום לפיטוריו.

באותה עת מרביצים עשרות מורים תורות לאומניות וגזעניות בבתי ספר ממלכתיים דתיים, בישיבות תיכוניות ובישיבות הסדר. מקרב הבוגרים של מוסדות אלה צומחים עשבים שוטים בדמות נערי "תג מחיר". כל אלה אינם מדאיגים את שר החינוך המפרסם מעל כל במה את מהפכת "הלמידה המשמעותית" ואינו מתפנה לעקור או לפחות לגנות את המעשים הנפשעים של נערי הגבעות.

קשה לטעון שהנוער בישראל רך ונתון להשפעה עיוורת על ידי מוריו בזמן שכל שני וחמישי מופיעה ידיעה בעיתון על מורה שחוטף מכות מתלמיד. מעבר לזה, במקרה שאנו עוסקים בו שופטים מורה על סמך מכתב של תלמיד עוד לפני שבוררו העובדות לאשורן. אי אפשר לצעוק שצריך עוד מורים איכותיים במדינה כי זה מה שיבנה את העתיד ומהצד האחר לא לתגמל את אותם אידיאולוגים שהולכים לעבוד במשכורות לא מזהירות במיוחד ואפילו לא זוכים לגיבוי מספיק מהגורמים שאמורים לתת להם גיבוי.

ועל פי חוזר מנכ"ל משרד החינוך, שפורסם לפני כארבע שנים. יש "לחשוף כל תלמיד למגוון של ידע, עמדות ודעות כדי שיוכל לפתח לעצמו תפיסת עולם והשקפה משלו". עובדי ההוראה, קבע החוזר, "נדרשים להסביר ולהבהיר לתלמידים את השקפות העולם ואת נקודות המבט השונות הקיימות במערכת הפוליטית, ועליהם לעשות זאת ביושר אינטלקטואלי, בהגינות ובאופן מאוזן". תפיסה זו, צריך להדגיש, מתבססת על דו"ח ועדת קרמניצר, שהוגש ואומץ על ידי משרד החינוך בשנות ה-90, לפיו "לא ניתן לחנך חינוך ממשי לאזרחות ללא עיסוק אינטנסיבי שוטף באקטואליה", וכי "ראוי להבהיר כי מותר למורה לנקוט עמדה בנושא שנוי במחלוקת, ובלבד שאין הוא מקנה לעמדתו מעמד של עמדה מחייבת".

גם לפי מכתבה של הגברת הצעירה, וגם ממאות עדויותיהם של תלמידיו של המורה לא נאמר שהוא הקנה לעמדתו עמדה מחייבת.

למען הסדר הטוב, אין לי ולא היה לי ואיני מכיר את המורה , אבל הדברים שנעשים מזכירים ימים מאד אפלים.
 
שימוש במילים לועזיות, עושה רושם של שחצנות

גם הכתיבה שלך מבולבלת ונעה לכיוונים שונים.
למזלך, רוב הגולשים בפורום הזה לא קוראים תגובות ארוכות, או מרפרפים.

כל נסיונות הטיוח לא יועילו כי אמנם הציבור (ברובו) בכל זאת לא טיפש .
כל מי שמואשם במעשה שלא ייעשה, כעבור פסק זמן שיכול לקחת שעתיים או יומיים, אחרי שיקבל ייעוץ, פתאום יש לו גירסה משופצת לא עוקצת, וראיתי כזאת רבות בימי חלדי.

מדובר כאן בסך הכל במורה אנרכיסט שרוצה להעביר את המסר שלו באופן חד וברור ומשתמש לרעה במשרתו ובהשפעה שיש למורה על תלמידים כדי להעביר את מה שיש לו לאמר.
משרד החינוך שבדק את הפרשה אמנם אמר ששני הצדדים אינם טלית שכולה תכלת, אבל לא מאשרים את דבריו המשופצים של האנרכיסט.
לא, הוא לא צריך להכריח אף אחד, אבל חזרה על מנטרה לבסוף מחלחלת ומטמיעה בתלמידים דיעות לא נכונות.

גם אם זה היה נכון שהוא רצה לדבר על מקרים שנעשו לא נכונים, כל הכללה היא פשע בפני עצמו, גם כשהוא מדבר על צהל בכללותו וגם כשהוא לא מפרט במה המדובר.
זהו פשע שנעשה על ידי בעל השפעה כל שהיא, וזה בכלל לא קשור אם מדובר בצהל או בקבוצת אנשים אחרת, הכללים הם אותם כללים.
ולהביא כדוגמא את החרדים או הערבים , זו ממש לא דוגמא, כיוון שקבוצות של פאנאטים (כולל אנארכיסטים) מתאימים זה לזה ולא לציבור בכללותו.

גם העובדה שאתה כותב תגובות ארוכות בפורום של גימלאים, מצביעה על בעייתיות בהשתתפות שלך, מה גם שחברי הפורום כבר הביעו דעתם ובאופן כללי לכולם יש פחות או יותר קו ברור: שמותר למורה ליזום דיון חשיבה, בלי להביע את דעתו הפרטית, כיוון שהוא לא נמצא בבית הספר כאדם פרטי, והדיון הוא של התלמידים והוא איננו נמנה עליהם.
בכל מקרה אסור לו לעשות שטיפת מח לתלמידים לפי דיעותיו האנרכיסטיות.
 

בת אל7

New member
כל הכבוד שפירא,,חד וחלק למורה היה חשוב להעביר

לתלמידים את דעתו,,

ובפרוש המורה לא אמר לפעמים צהל לא עושה מעשים לא מוסריים

אני שמעתי במו אזני בטלויזיה שהוא אמר ,כן אני אמרתי שצהל צבא לא מוסרי
נא לא לסלף גברים
 

יוליקה

Member
מנהל
ראשית, אני כן קוראת תגובות גם ארוכות

הבעיה שלי היא לא הקניית דעה כזאת או אחרת....
בשעורי אזרחות או מחשבת ישראל ופילוסופיה.... הצעד הראשון
לפני גיבוש דעה - חייב להיות הקניית מידע אי אפשר
לגבש דעה אם הרוב הגדול של תלמידי ישראל לוקה בבורות משוועת!!!

אם יש עדיין תלמידים שחושבים שהרצל היה ראש הממשלה הראשון של ישראל...
מכאן צריך להתחיל - ולא לבני 17 18 שעומדים לפני גיוס להגיד שחלק מפעולות
צה"ל הן לא מוסריות.... עוד לא שמעתי על מקרים שבהם חיילי צה"ל אנסו נשים ערביות...
דבר שמקובל כמעט בכל הצבאות בעולם!!!
אז אצלי המוסר לא מתחיל בחיפוש בבתים ב-4 בבוקר... ואם זה קנה המידה...אז לו יהי!!
 

בת אל7

New member
באופן יחסי צהל הוא המוסרי בעולם בהשואה ליתר

הצבאות בעולם,,יש גם צבאות שנלחמים באנשים שלהם,,ואין צורך לפרט

יש פה ושם מעידות,, אז הם באים למשפט ומקבלים את עונשם

רק בזכותם אנו חיים,ולבוא ולדבר סרה עליהם אני ממש מתבישת,,
 
אין לך מה להתבייש, מדובר באנשים מרושעים.

אלפי פעמים שמעתי אנשים שפרצו להם, גנבו להם, היכו אותם או שדדו אותם וכו וכו אומרים את המשפט:"מה אין להם מצפון?"
לא, אין להם מצפון, אחרת הם לא היו עבריינים.

כל אלו שעיסוקם בהכפשת המדינה הם אנשים חסרי מצפון שיש להם היבט מעוות על כל נושא שאדם סביר היה מתנהג אחרת.

ככה זה בארץ וככה זה גם ישראלים בחו"ל שמדברים ופועלים נגד ישראל, עד כמה שזה יישמע מוזר ולא הגיוני.

מאחורי פעילויות אנרכיסטיות אין שום הגיון. הדבר היחידי המניע אנרכיסטים הוא הרצון להרע לאחרים.
 
יוליקה לי לא מפריע אם את רוצה

להעיר על כל דבר, ילדים לא אוהבים את זה, גם חברים לא, מותר הכל , השאלה היא אם כדאי?
 

בת אל7

New member
להעיר מילא,,אפשר לקבל אפשר לא,,אבל יש

אנשים כאשר לא תמימי דעים עם דעתם או שהשקפתך לא תואמת לשלהם מתקיפים

בצורה גסה,,ןיש הרבה כאלו גם פה נתקלתי עם כאלו

לדעתם חיבים לחשוב כמו שהם חושבים
זה תינוקי,,וחסר שכל,
 

יוליקה

Member
מנהל
אתם לקחתם את הדיון למקום אחר לחלוטין

ראו כאן בפייסבוק - לזה התכוונתי ולא לשום דבר אחר שקורה כאן בפורום...



אם מורה רוצה לומר שצה"ל אינו צבא מוסרי - זו זכותו המלאה. דעה

http://news.walla.co.il/?w=/4996/271461

Aviva Julia Hartmann
שיגיד את זה כמה שהוא רוצה - אבל לא בפני תלמידיו!!!! דעותיו האישיות של מורה בישראל - אינו להפגין אותם בפני תלמידיו - שיעשה זאת בקרב המורים, החברים, המשפחה וכד' ברגע שהוא מקבל שכר מהמדינה על עבודתו - אין לו זכות להטיף נגד צבא המדינה ממנה הוא מקבל את משכורתו!!!
 
יוליקה, אם למורה אסור כי הוא

מקבל משכורת - מה עם הרבנים שמקבלים משכורת ועושים מה שהם רוצים??? להם מותר?
 

בת אל7

New member
לכולם אסור,,אבל זו לא סיבה לקבל אותה

אם משהוא גנב,,האם זה נותן לי לגיטימציה לגנוב???
 

אריאלז

New member
לא!!! אבל משום מה להם לא עושים שימוע ואותם

לא מפטרים, יחי ההבדל הקטן.
 
למעלה