בתור מתלבט - מה המצע של קדימה?

[sambody]

בתור מתלבט - מה המצע של קדימה?

אני חדש יחסית בעניין הבחירות לכן רציתי להבין מה ההבדל והייחוד של המפלגה כי לא הבנתי.

 

[bhnadav]

המצע המלא אינו פורסם עדיין.

תוכנית הפעולה המדינית פורסמה - http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/articles/article.asp?forum=345&a=65736&c=6856&sc=0&ssc=0 כפי שאמרו רבים, מצע לחוד ומעשים לחוד. קדימה היא מפלגה עם תוצאות ומעשים שמוכיחים את עצמם, ובראש ובראשונה היא תיבחן על פיהם. לגבי המצע הרחב בתחומים השונים, אני מאמין שהוא יתפרסם בקרוב.

 

[Haemek]

תרשה לי להלעיז

לקדימה אין מצע ולא יהיה מצע. הרעיון הוא ששרון הוא קלף מנצח, מי שילך איתו יקבל תפקיד, אז יאללה כולם יחד "למען עתיד טוב יותר ושלום בין הגויים" (או כל סלוגן אחר, העיקר לקבל תפקיד). מפלגה עם תוצאות? הרי שרון לקח את המפלגה שלו וכל אלה שבחרו בו ועשה איתם מה שהוא רוצה, על איזה מפלגה עם תוצאות אתה מדבר? הרי את דרך הליכוד הוא לא ישם, בטח לא את המצע שהוא רץ איתו אז. ואם כבר מדברים על דברים שמוכיחים את עצמם, אעבור ברשותך לצניות: מאז ההתנתקות, נכון שיש איזה 8000 איש, מהיותר טובים שבינינו, שנושלו ועכשיו הם בטלנים ומוצצים את כספם מהמדינה ומפקידים מושחתים, אבל לפחות כל הקסמים והמרגמות (והקטיושות שהגיע לא מזמן לעזה דרך ציר פילאדלפי המאובטח על ידי המצרים בשקדנות יתר) כבר לא נופלים כאן ולכן אין גם צורך במה שהבטיחו לנו שלוא אחרי ההנתקות יהיה ולו קאסם אחד, אנחנו נראה להם ו"עזה תרעד" - עזה אכן רועדת אבל מצחוק על אוזלת ידינו. זה לגבי תוצאות. או שאתה רואה תוצאות יותר טובות ביחסי החוץ שלנו? אפילו האמריקאים כבר מחרבנים עלינו, מרשים מרחוק לפלסתינאים לעשות בירושלים כבתוך שלהם. אז לגבי "מעשים שמוכיחים את עצמם" אם אתה מחרבן על עצמך, אל תתפלא שאחרים חוזרים אחריך ועושים את אותו הדבר. ועם ישראל הוא היחידי בעולם שחושב שהוא "התנתק חד צדדית" - כל השאר יודעים שברחנו והתקפלנו כי אנחנו אפסים וללא הגנה.

 

[אני כותב]

אל תלעיז ותצמד לעובדות, חבר -

המצע היחידי שלא מעודכן, נכון לעכשיו, הוא זה של הליכוד - רק תברר מעט ותראה שעדיין מדברים שם על 99 ואחוזת וואי (?!) אף אחת מהמפלגות עוד לא הציגה מצע מלא.. גם לא קדימה. אבל היא היתה הראשונה שבזירה המודרנית ובזמן הווה הציגה נקודות עקרוניות - מה שהליכוד והעבודה עוד לא עשו! כנס למאמרים ולמד מעט - מה השתנה בעקבות ההתנתקות. שום דמגוגיה לא תעזור לך להחביא את האמת - פחות ופחות דם נשפך.. אצלנו ואצל הפלסטנאים! ופה אנחנו מדברים על עובדות! אין כאן מקום לדעה..

 

[שבי הגדול1]

אבל תכלס לרוב המציאות

בשטח מכתיבה את המדיניות...

 

[אני כותב]

מסכים איתך, בהחלט!

רק קיצוניים הם לא דינאמים! המציאות שלנו היא כזאת שיש לפעול למענה מתוך עניניות, שיקול דעת וגמישות מחשבתית.

 

[Haemek]

הנה דואגמא לקיצוניות

היום בחדשות: 20 חיילים, כולם עכשיו סובלים בלילה מהטראומה של הפיצוץ, אבל אתה בשלך: "זה הרבה פוחת ממה שהיה! מאיפה הבאת משפט כל כך אומלל? הרי אתה רואה (או מעדיף לא לראות) ששרון העלה את החמאס לגדולתו? בדיוק כמו שברק השוטה העלה את החיזבללה לגדולה. אחרי ההנתקות, שאיש לא רואה את החיוב בה (או מה יצא ממנה פרט לעוד 8000 בטלנים שחיים על חשבונינו, שפעם הכניסו הרבה מטבע זר מחקלאות!)) הרי יום יום השכן שלך משתין עליך, ואתה מתנחם שזה לא כל כך מסריח, כי אתמול זה הסריח יותר. תראה מה נהיה ממך. מה נהיה מאיתנו, הרפויים והרפים והמפוחדים. תראה מה יצא לנו מההנתקות: אתה כולך מכוסה בשתן וטוען שזה לא כל כך מסריח. ואתה יודע מה מגיע אחרי שהם רואים שמשתנים עלינו ואנחנו "מתנתקים גאים באופן "חד צדדי""! הרי הם רואים איך אנחנו מגיבים, למה שיפסיקו לפוצץ אותנו? אנחנו בכל מקרה נגיד שזה פחות ממה שהיה...

 

[אני כותב]

למה להיות דמגוג? תוכיח דבריך!

אפשר להוכיח חד משמעית את השינויים הבטחוניים החיובים שבאו בעקבות ההתנתקות. ומה איתך? מדוע אתה רק מדבר ולא מציג עובדות? כנס למאמרים.. התוכן שם מסודר וממתין שתקרא ותחכים ממנו

 

[Haemek]

דמגוג? אתה לא שומע חדשות?

אתה חושב שאם תאמר את מילת הקסם "דמוגוג", דבריך לפתע יהיו אמת? הרי יש קסאמים (יום יום והרבה ביום), ויש מרגמות (יום יום והרבה ביום) ויש נשק מוברח דרך ציר פילאדלפי וזאת גם הם אומרים, ויש פיגועים והרוגים (לפני שבוע סג"מ, בן של משהו, חבר של מישהי התפוצץ לו בגיל 20) אז מה אתה הפרופגנדר מאשים אותי בדמגוגיה? 2000 מאמרים לא יוכיחו את ההפך. שום דבר לא השתנה, הם רק למדו את למגר אותנו: עובדה - אחרי 4 שנות טירור, ברחנו מעזה. פשוט ברחנו (כי "אין לנו מה לחפש שם") ההתנתקות לא עזרה במאום, היא רק פגעה ב- 8000 מטובי האנשים בארץ והרבה אנשים מקושרים התעשרו מהעבודה סביב. ואיזה "שינויים ביטחוניים" חיוביים קרו? אולי עכשיו אין חיילים בציר פילאדלפי, אבל בקרוב הרבה אזרחים יתרסקו ויתפזרו בגלל הנשק שמוברח משם. ולהזכיר לך, זאת הסיבה שהחיילים היו שם, לשמור שאזרחים לא יפגעו. איבדו את הכל, מטומטמים שכמונו, אוחזי עיניים לעצמינו.

 

[אני כותב]

תן הוכחה ותפסיק לקשקש

מנטרה שגויה, גם אם חוזרים עליה אלפי פעמים - לא שווה דבר מאז ההתנתקות חלה ירידה חדה במספר ההרוגים באיזור ובמספר ירי הרקטות! http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/articles/article.asp?forum=345&a=65769&c=6856&sc=0&ssc=0 זו עובדה, ידידי.. אין כאן מקום לספקולציות או קונספירציות, כפי שאתה וחבריך נוטים לעשות ולדבר עליהן

 

[gidi2005]

קאסמים על בתית הזיקוק באשקלון

שינוי בטחוני חיובי לאללה .

 

[gidi2005]

הרגתם את כל השועלים החתולים

הדורבנים הנמלים בהפגזות הארטילריות של שר הביטחון מקדימה .את כל הטבע הרסתם שם .והקאסמים ממשיכים .שיוניים ביטחוניים חיוביים עלק .

 

[קישקאשת]

אם אתם דינמים אז בשביל מה מצע ?

 

[אני כותב]

אין שום קשר בין הדברים

יש מצע ויש עקרונות.. ויש מטרות להגשים - ויש גם להיות אדם חושב ולשקול דרכים נוספות להשגת משימה. גמישות ומחשבה קדימה - לא לפעול על אוטומט, אלא, מתוך הגיון ותכנון.

 

[bhnadav]

אל תשכח,

שבגלל העובדה שאנחנו דינאמיים - קדימה היא המפלגה היחידה שהציגה מצע מדיני מעודכן. הליכוד עדיין תקוע בהסכם וואי ולא התעדכן מאז, והעבודה כלל לא הציגה מצע. אז לפני שבמפלגות האחרות מדברים על כך שלקדימה אין מצע, שיבדקו מה קורה אצלהן.

 

[ארח חיים]

היא לא היחידה

יש עוד מפלגות עם מצע מדיני מעודכן.

 

[אני כותב]

צודק!

רק חבל שהליכוד והעבודה, מפלגות ותיקות כל כך - עוד לא הציגו את דרכן..

 

[ארח חיים]

לגבי העבודה לדעתי זה עניין של זמן

הרי שם אין חילוקי דעות מהותיים בתחום המדיני, ובכל מקרה לא בתחום הזה פרץ יעלה על בריקדות. לגבי הליכוד, הם בבעיה אמיתית. המצע שלהם הרי עדיין שולל מדינה פלסטינית וויתור על שליטה בשטחי יו"ש. מצד אחד נתניהו ירצה לקרוץ למרכז, מצד שני הרשימה שלו ימנית וגם מפלגות הימין נושפות בעורפו. סיסמאות כמו "יתנו-יקבלו" לא מספיקות למצע מסודר.

 

[bhnadav]

מכאן שהמצב ב-2 המפלגות האלה חמור.

 

[ארח חיים]

זה לא חדש...